Vous n'êtes pas identifié(e).
oui je suis tout à ft d'acc avec Rem .. Bravo ...
Moi honnetement , je ne sais mm pas comment le dessinateur a reussit à fr des planches dite réaliste .. Moi j'y serais mm pas arrivé .. Un style , c'est un style .. C'est assez dur à trouver comme ça pour qu'en on y arrive , y a un éditeur qui nous demande d'en changer ...
arrrrrrrfffff
Oui je suis du mm avis que Swan ..
mais ça reste franchement du bon boulot pr un premier essaie ( et qqchose de non gore de ta part , ça change )
bah franchement , je vais être direct , les editeurs ont de la merde ds les yeux ou quoi?
Ss compromis et comme pr tt le monde , la premiere version est largement meilleur .
La deuxieme est surpebement bien réalisé mais le style est commun , ss caractère alors que la première version est tout de suite bien plus interessante ...
Faites lire nos réactions aux editeurs !! Fo fr qq chose mais surtout , priviligiez au max cette première version .. arffff
J'adore son boulot à Djef , arfffff ..
Qt à Swan , bah en deux an , tu as ft des tonnes de progrés ..
je sais plus c qui qui a dit ça mais c'est vrai que ce sont des boulots qui motivent
J'aurais tendance à penser comme toi Amentet mais il est vrai qu'avec des sujet tendu comme ceux du racisme , du meurtre d'enfants etc , etc .. ça reste qd même tendu ...
Ft une Bd ayant pr "heros" , un collabo pendant la seconde guerre modiale et tu verras comment tu seras acueillis ...
Tenez y a un film qui sort ou est sorti , c'est Max , je crois le titre .. ça se passe avt la seconde guerre modiale et c'est sur un galeretiste qui accueille et essaie de motivé un artiste désabusé , qu'il croit talentueux : Cet artiste , c'est Hitler ..
J'ai pas vu le film mais j'imagine déjà qqunes des réactions en connaissant le sujet !!
Tres bonne question Swan .
A mon avis et c'est là tt le problème, le lecteur va vraiment avoir dut mal à fr la différence entre l'auteur et ce qu'il écrit .. C'est assez bizarre , comme si on voudrait à chq fois les pensées de l'auteur ds ce qu'il écrit ..
J'y pense moi aussi car j'ai ds l'idée un scénar d Sf qui a un final qui prône la dictature .. Mais attention , je suis très loin d'être pr la dictature, si l'histoire se termine comme ça , c'est surtout pour marquer le lecteur , le fr réflèchir et c'est aussi ds la logique de l'histoire .. bah malheuresement , je suis sur que qd je ferais lire mon scenar , on me dira que c'est une honte ce que j'ecrit ect etc ...
C'est un vrai prob ...
Une chose moins grave , même plutot drole mais qui tendrait à prouver que le lecteur ne ft vraiment pas la différence ente l'auteur et ses perso . Dans Family Compo d'Hojo , l'histoire met en scéne un dessinateur travecti qui est en ft une femme . Bah Hojo a reçut des tonnes de lettre s lui demandant s'il était travesti ... lol
C'est pas mal du tout ;. J'ai tendance à prefere les dernieres cases ...
Par contre chuis d'acc avec Corriveau .. Le mot tabac se percute 2 fis de suite .. ça ft un peu trop , je trouve !!
Même si l'exemple est pas bon , moi ausis je dit loue le film Swan ( il est exellent )
A côté de ça , je vais peut etre en choqué qqs mais moi je ne me suis jamais identifier à aucun héros , trouvant touours plus interessant le mauvais ...
Je viens de lire ce qu'a ecrit Drumont / Moi ça ne m'etonne guere . Qd je ft une Bd , je vais toujours adoré le vilain .. C'est presque systématique . Pour bcp de cause , parce qu'il me permet le plus souvent de m'eclater graphiquement mais aussi ce côté ss foi ni loi .
Y a un côté mystèriieux , cynique ... Qqchose qui va attirer chez un mauvais .. Après y a des exeptions . je me rapelle de vilains telleemnt obscénes qu'on a franchement dut mal à les aimé ( Je me rapelle de Sonatine pour Darkness , je ne pouvais pas le voir !! )
Tuer un en fant , ne rendra pas le personnage sympathique ??? Je prend un autre ex
Body Bags de Jason Pearson .. ce mec est un tueur à gages qui bosse avt tout pour de l'argent et qui n'hesite devant rien .. Même à frapper sa fille et voir hesiter à la butter pour qu'elle lui lache les basket .. bah je me rapelle d'une scéne .. Il va voir un mec pour une info.. sa femme lui ouvre la porte , elle est enceinte. Le mec ne veut pas lui donner l'info , du coup , il plante son couteau ds le ventre de la femme tout en disant : "Ton Bébé est mort , Ou est Janus ?" Apres il devellope en disant : " Avec toute la merde qu'elle a sniffée , il est déjà canné " et il rajoute plus loin : " prends cet avortement comme un cadeau pr ta gentilesse ss pareil" ..
En somme , il a tué un gosse partant du principe que pour lui , il était déjà mort mais qd même ..
Bah , c'est peut être bizarre , mais on apprend très vite à l'aimer ce perso .. malgré cesactes ( C'ets un peu comme le Tueur de jacomson )
Lis Body Bags , Swan .. Le perso est vraiment un con ds le genre mais on s'y attache !!!
Pas ma preferé de toutes celles que tu as fait et j'avoue que je ne suis pas fan de l'effet de flou mais bon .. c'est une question de gout
Pour ma part , je ne suis pas tout à ft d'accord avec Splne .. ( pour l'interet de la planche ) ..
Je trouve qu'on est plongé dans une ambiance , ilprend son temps pour nous presenter son décor et moi je trouve ça important ..
Pour le découpage . Le premier était pas mal mais c'est vrai que ça marche beaucoup mieux de la deuxième façon !!
Bonne continuation
Merci Rem pour tout tes commentaires , je pense effectivement me limiter à une période , sûrement aprés guerre jusqu'au années 70 - 80 mais je pense qu'il est qd mm interessant de voir comment es choses en sont rendu maintenant ..
En tout cas , je lis des truc hallucinant sur la position des femmes ds la Bd et le rôle de la censure ( Y a un article plutot pas mal ds le dernier Calliope )
arfff ; c'est sublime , surout la derniere planche ...
Et le cadrage , je le trouve exellent , moi !! ( tt à ft le genre que je veux fr .. ça me rassure , ça prouve que ça se ft et que ça marche !! )
Bah c bizarre car je trouve que c'est là qu'il n'y a pas de réelle évolution ....
Les mentalités ont certes changés mais si on prend à travers le regard de la Bd , est ce qu'on y voit une réelle reprèsentation , je n'en suis pas si sûr ...
Certes , on en est plus à "Tintin au Congo" mais malgré tout , la Bd nous sort encore son beau petit lot de cliché sur les minorités et je ne parle même pas des minorités qu'y sont carrèment "ignoré"
Noujemal ou Boudjemal , le frère du patron de soleil a sorti , il y a qq années une Bd sur sa jeunesse et on se rend compte que c'est un des rares exemple de personnages arabe ds la Bd franco-belge .. Bien sûr , il doit en exister d'autre mais ne sont t'ils pas bourrés de clichés qu'on attribut la plupart du tps aux arabes ???
Pareil , des héros noirs .. Y en a pas des masses . Ils servent toujours de "compagnons" ... On remarque qu'un dessinateur qui fait une Bd aura toujours a prendre pour héros un blanc . Non pas spécialement par racisme mais plutot par "habitude" .. Je parle de ça car moi mêm , je me suis posé la question sur mes propres Bds ...
Je trouve vraiment que pour ça , il y a encore bcp à fr .. Et je ne parle même pas des japonais qui font de la bd japonaise pour les japonais ...
Pour les femmes : Effectivement , c'est à noter v=car la censure à jouer bcp mais en même tps , un mec rabaissait la femem car c'etait , on va dire , ds l'air du tps , ds les mentalité quoi !!!
Je pense franchement que si la femme avt faisait seulement la cuisine pour le héros , c'ets tout simplement parce que c'etait vraiment le cas dans la vie réelle et que l'auteur ne voyait pas pq celà serait diffèrent dans son oeuvre !!
<!--EDIT|morpheusmutant|mardi 30 septembre 2003, 23:27-->
hummm , je restait sceptique là franchement .. J'en voit des tonnes d'exemples d'évolution de personnages et je ne parle pas forcement des bimbos ..
Par contre que je m'axe essentiellement sur des ex Us mais Fabrice Neaud sur Mdabd m'a donné un autre tès bon exemple : celui de Laurelin dans Valèrian !!
Bien sûr , y a encore des potiches , des femmes à gros seins et je pense qu'il faudra en parler pour bien montrer qu'il y a encore bcp d'effort à fr mais de là à dire qu'il n'y a pas eut d'évolution ...
Et de toute façon , mon sujet ne sera pas axé essentiellement sur l'évolution du statue de la femme ...
Mais par contre , c'ets une très beone idée de mettre un bémol à tous ça et de ne pas tt voir en rose , effectivement ...
Arrrfff , je galère ..
Et si on passait au minorité dans la Bd lol ?
attendez , attendez , je ne suis pas tout à ft d'accord avec vous sur le theme de la femme !!!
Moi , je trouve au contraire que son statut a énormément évolué ..
Je vais prendre qq exemple US justement :
Prenons par exemple Wonder Woman : Au début à La JLA, vous saviez ce qu'elle faisait pour le groupe : Elle était secrétaire . Ele ne combattait pas avec les "males " si vous voyez ce que je veux dire
Jane Richards chez les Fantastic four servait de simple faire valoir à Red Richards . D'ailleurs , elle avait un pouvoir qui au départ ne servait pas à grand chose : La femme invisible .. ds une équipe de mec , ça le faisait ..
Non franchement , y a bcp à dire sur le sujet .. Et encore , je prend que des exemple US et que je connais . Je pense que ce serait sympa de voir la place qu'a prix la femme entre les Tintin et Asterix et maintenant !! Y a du changement car maintenant elles ont un rôles .. Qt à leur rôle de Bimbo , bah je dirais que c'est un peu le contre coup !!
Nous sommes ds une socièté sois disante égalitaire mais malgré tout , il ya toujours des gesn , des moyens pour rabasser les autres ...
La Bimbo est un peu l'équivalent de la top model en BD ( sic !! )
Oui , c'est vrai que c'est une très boenne idée de sujet .. bah pour l'instant j'attend la reponse de mon prof sur mon sujet .. je pense qu'elle risque de dire cm toi pour le deuxieme sujet mais cm c'est une feministe , je pense qu'aborder l'evolution du statue de la femme , ça ça va lui plaire lol
Merci Rem , Tu as raison , il fo que je me limite ..
Je prendrais bien essentielleemnt l'ex US car ça va ds mes plus grandes connaissances mais je ne sais pas si ça va vraiment plaire à mes profs ( déjà , en me limitant qu'a un ^pays , je me limite !! )
Pour tes bouquins , j'ai note .. merci bcp !!
Swan ---> Oui , je connais le Journal et c'est vrai que c'est vraiment un très bon bouquin ( je pense qu'il fera parti de mes exemples )
Pour l'asso , là j'avoue que suis un néophyte mais j'ai remarqué un gros bouquin dessus à notre Biblio dc j'y jeterais un coup d'oeil
Merci !!
Vaste mais bon j'ai toute l'année pour bosser dessus et qd un truc me passionne j'ai tendance à m'y mettre facilement !!
Juste pour ta culture Truster :
Durant la seconde guerre mondiale , la Bande déssinée a , on va dire , plutot malmené ...
Si on prend les 3 grands courants, la BD a servi de support aux idées politiques durant la seconde guerre mondiale .
Ainsi , la majorité des Bd franco-belge était malheuresement collabo ( Le cas le plus célèbre est celui d'Hergé mais ça reste encore mitigé )
La Bd US servait de propagange ainsi on pouvait voir les SH se battre aux côtés des alliés ( C'est d'ailleurs un SH qui a tué Hitler , Human Torch , et oui lol )
Et la BD Japoanise , propagnade et censure
Voilà ce que je voulais abordé ds ce sujet mais le second me semble plus vaste
Pr Swan ---> Merci mais en ft , c'ets pas l'évolution du metier mais celle de la socièté vu à travers la BD : Par ex , l'evolution des minorité féminie , les minorité , l'homosexualité .. tous ça vu à travers ce média et enrapport avec l'évolution de la socièté elle -même ( c'est bien , ça me ft réflèchir tous ça !! )
<!--EDIT|morpheusmutant|mardi 30 septembre 2003, 17:21-->
hello,
ça y est l'ecole recommence ( pour moi la fac ) et étant en maîtrise, j'ai un memoire à fr pour la fin de l'année ( qui compte qd mm 80% de ma note final )
Et comme j'aime bien allier l'agréable à l'utile , voilà sur quels sujet j'hesite :
"Les répercutions de la seconde guerre mondiale sur la Bande dessinée"
"Les évolutions et problèmes de socièté vu à travers la Bande déssinée "
Voilà , je pense que je vais opter surtout pour le deuxième sujet ...
Et comme je suis en periode de défrichage , si vous avez des ites , des livres mm des articles ou une qqconques images , je suis preneur !!
Merci à vous d'avance
steph
<!--EDIT|morpheusmutant|mardi 30 septembre 2003, 17:14-->
arff vous vous amusez bien !!
Amentet ----> quel gachis .. Sur ton lien , y a une feuille qui cache tout son interet .. quel dommage
Moi j'aime bien !! Je trouve que ça marche pas mal mais à côté , évite que ça ressemble au vrai discour des croyant .. je veux dire par là , tu veux dénoncer le fanatisme mais la croyance , c'ets autre chose .. Ne tombe pas ds le piège mais pour le moment , c'est tt bon , je trouve !!
Et puis , tu sais à quel point j'aime tes dialogues
oui, je pense qu'Amentet et Corriveau ont très bien résumé l'idée ... ça te vien n'importe qd et je rajouterais même que c'est tenace ..
Moi qd j'ai une idée , y a des journée où je ne vais penser qu'à ça .. Je suis ds mon monde et je le met en place par rapport à cette sorte d'illumination ...
Par contre , il y aura des mments ou t'aura rien le vide et c'ets toi de l'amener , c'ets là que la partie travail doit commencer ..
Mais au final , il n'y a pas de regles
vi bonne anniversaire
Oui bien sur , ils pourront toujours être plus rapide
* Marini : 2 album par an , question : et s'ill n'en faisait qu'un , ne serait-ce pas meilleur
* Boiscommun , Yohann : 1 album où il ne ft pas les couleurs et un album où ils ft leurs couleurs ( pr ma part , je préfère attendre un peu plus longtps et avoir de superbe couleurs faites par l'auteur )
etc, etc ...
Les meilleurs auteurs US ne tiennent plus les délais : Charest disait ds un interview que le travail qu'il rendait sur Wildcats étaient mm pas 1/10 de ce qu'il était capable de fr
Brian Hitch ne sort pas un Ultimate par mois et vu le travail on comprend
etc, etc ..
Doit on choisir entre la qualité ou la rapidité ? Pour moi , le choix est tt fait : QUALITE