Je sais que ça serait bien de ne pas trop dévier, mais le débat ne se réduit plus maintenant à une question de case éclatée.

Ben alors, c'est quoi la "nouvelle vague" ? David B. dans les Chercheurs de Trésor, s'amuse à ces jeux obsolètes (p. 18 et 19; p. 30...) De Crécy balance Prosopopus, 60 pages sans une ligne de texte d'une histoire à la limite du compréhensible (tu me diras qu'il n'y a pas de dépassement de case, c'est vrai, mais où est la "simplicité de la narration", là?)
Baudouin dans les "chemins de saint-Jean" fait des pleines pages de croquis et de dessins rafistolés où la narration est constamment freinée, biaisée par les commentaires, la contemplation, les souvenirs...
Et puis tu cites Larcenet, que je connais mal. Bon c'est pas le gaufrier, mais c'est pas non plus la case éclatée... Que trouve-t-on p. 53 du "Combat ordinaire" ???? Une planche "esthétisée", quand le héros découvre son chat mort. C'est vrai que ça ne brise pas le fil de la narration, mais cette planche rouge forme bien un tout. Obsolète ?
Mattotti, Le Bruit du Givre: gaufrier, certes, mais sur quel plan se situe cette fois la narration entre le texte, la composition interne de chaque image, leur fonctionnement deux à deux et leur effet d'ensemble, en tant que planche ???
Tout ça pour dire qu'il y a une limite à ce dogme de la SIMPLICITE: simplicité de la mise en page, et si on veut de la mise en scène n'est pas du tout synonyme de simplicité de la narration, du récit. Parler de narration, en 2003, c'est quand même surtout parler de liberté, d'ouverture, de cassures... Qu'est-ce qui est "obsolète", là-dedans ? Franchement, ce jugement de valeur me semble vraiment déplacé: dessine-t-on suivant des modes ? Qu'est-ce que ça peut faire, la "tendance " d'aujourd'hui ?
Voilà, c'était mon deuxième grain de sel...

salut la Cie !!!
Je prends le débat en route sans avoir tout lu, dsl (mais ça fait trop long), juste pour réagir aux derniers messages.
>> Morpheus, tes exemples sont très bien choisis et bien analysés, je trouve. Ce que j'y vois, surtout (et j'aimerais aussi avoir l'avis de PC sur ce que je vais dire), c'est que dans ces exemples et grâce notamment au "dépassement de case", il y a une autre dimension qui s'ouvre (séquence de temps différente, comme a dit Morpheus) et surtout la planche se met à exister avec de façon autonome, comme un tout qui permet deux lectures: lecture lnéaire, narrative, case par case, et lecture d'ensemble de la composition de la planche qui amène aussi du sens.
C'est intéressant, parfois de pouvoir penser la planche différemment: non plus comme une succession de case, mais comme une unité à part entière, comme une composition ou un tableau qui invite l'oeil à des parcours différents. Et ça, si c'est bien fait, ou simplement justifié, je trouve que ça amène indéniablement un plus.
Une dernière chose, à propos du cinéma: le cinéma fait avec ses moyens qui lui sont propres des choses que le dessin ne peut pas faire et n'a même pas à imiter. Et inversement! Les possibilités offertes par les "dépassements de case" et les compositions pleine page sont des moyens propres à la bd! Pourquoi s'en priver... si ça fait du bien, ou si ça sert le récit...
Voilà, c'était mon p'tit grain de sel
Tchô

Le Messie de l'Erreur Assumée, l'Apôtre du Ratage Magnifique... 

Bon, il y a au moins une chose sur laquelle tout le monde est d'accord: point de salut hors le croquis.

des propositions de titre:

le blues du pélobate
histoire pélodyte
conte amphibie, ou Contes crapoteux...
épopée batracienne
Crapotages...
Coassements
Le crapahut des crapauds
têtard story
En arpentant le crapauduc

et puis voilà, je sais pas, moi!

Moi je ne suis pas pour le truc du squelette... Je trouve qu'on ne s'en sort pas de cette façon. A mon avis, il vaut mieux penser directement en volumes simples (sphères, cylindres, etc) et construire le personnage en commençant par indiquer les directions, les axes principaux de son attitude (par exemple, exerce-toi à croquer des personnages en deux minutes en n'indiquant que la tête, la direction des épaules, celle du bassin, l'inclinaison du buste, le mouvement ou la place des bras et des jambes). Mais il n'y a pas de secret ou de recette toute faite pour ça: la seule solution, c'est le croquis d'après nature, d'après photo de temps en temps, et puis accumuler des tonnes et des tonnes d'esquisse et de croquis ratés avant d'arriver à quelque chose.
Hop! au boulot! sors ton carnet, taille ton crayon et au boulot!!!

Je note, je note, merci!
Pour MAUS, ça fait longtemps que j'ai envie de lire ça: dès que je peux, je vais l'acheter. Je vous en dirai des nouvelles.

Salut!
Ben il est pas mal ce dessin!
La main sur le mur n'est pas si foirée que ça, le seul problème c'est que le doigts paraissent avoir tous la même grosseur. Sinon la position est assez juste, il faudrait aussi montrer un peu mieux le dessus de la main je crois.
Et sinon, c'est quoi ce zigouigoui auquel il s'accroche avec l'autre main ? ça ressemble à... à un .... enfin une sorte de ... bon en tout cas on voit pas très bien, et on pourrait presque croire que c'est une ... enfin quoi, tu vois ce que je veux dire, hein...
A + !!!

>>> SliverQueen: heu, sympa la comparaison! c'est gentil, mais c'est lui qui a copié!   

>> Nino: c'est pour une bd! Mais je ne dévoile rien pour l'instant.

Merci tout le monde et bon WE !

Purée, ça casse le moral, les histoires de HAARP et de Chemtrails... Est-ce que les gens qui font ce site (Nenki et Cie) sont fous à lier ou bien est-ce que la Conspiration a déjà gagné ???
En tout cas, ouais, beau réservoir de scénario...

>>>>16ar: en fait, j'ai un scanner depuis pas très longtemps... et une bonne réserve de dessins...

>>> SliverQueen: bravo! mais c'était un whisky....