#126 Re : Discussions Générales » Le Nouveau Spirou Est ArrivÚ » 21/01/2004 22:45:44

c vrai qu'en y regardant de plus pret les perso sont pas tiptop... surtout fantasio a vrai dire...
mais je trouve que ca petouille qd meme! (le plan et tout!) lol
de toute facon j'ai toujours aimé munuera (sauf pi etre les potamoks, trop bancal...)

sinon pour le dernier Spirou de Tome et Janry... ben je sui pour le fait de faire evoluer une série... mais c vrai que la ct radical... disons que ca me plait bcp d'avoir une autre vision d'un héro...
mais en meme temps je suis contre le fait de "casser" l'image d'une série (surtout aussi culte) a ce point...
en fait, pour moi, c bien et pas bien
:kfou:
ce qu'ils auraient du faire c une sorte de série parralelle, un spirou', ou spirou megakekchose (lol)... ou carément un numéro hors série! ca parai plus logique...

sinon, le petit spirou, moi j'adore aussi les premier... ca me rappelle mon enfance lol... mais c vrai que les derniers... beurk! la  :kpilule:  a du mal a passer...

#127 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » Le TrÚsor Des VÚstiges... » 21/01/2004 22:24:12

salut!
bon voila, je te prévien d'avance, je suis fan de SF, mais rarement en BD car je trouve souvent que le dessin qui lui est attribué est un peu mou, et souvent mort...
et pour moi, tu ne déroge pas à la regle... Pourtant ton encrage est bon et propre, et tu as une certaine technique du dessin, et un trait assez sympa... Mais ch'ai pas, ca couince, c un peu mort...
Ton découpage y fait aussi... si c vrai qu'il fonctionne bien dans le sens où narrativement parlant on comprend sans probleme ce qui se passe... ben pour une scene d'action c pas tres efficace...
déja, montrer une scene d'action où trois cases consécutives sont le même plan, deja c pas top... ca ramoli la dynamique "cinématographique"... En plus, c un plan de profil simple... Ce qui n'a jamais été un point fort dans les scenes d'action... C d'ailleur souvent un plan a proscrire habituellement dans une bd "réaliste"... Je trouve que ca donne limite un effet comique... c qui casse un peu l'effet de ta scene... enfin je pense...
Case 1, faire sortir le pied de la case alors que l'autre jambe disparai a l interieur, c bien, ca donne de la dimension a ton action, et pour un entré en matiere et en page ca le fait! L'avant bras droit est pas tres réussit, mais ca passe a peut pres...
ensuite, la case 2 est pas tres tres lisible a cause des trois bulles qui la chevauchent et du KRSSSHHH ... mais encore ca va...
La case 3, on dirait que ton mec est coincé entre deux paroi, se la jouant Cliffanger, en prenant appui sur un pied et sa nuque... J'exagere, mais c un peu l'effet qu on a (si t'avais pas fait dépassé le casque et le talon de la case, je suis sur que ca aurai mieux fonctionné!)
La case 4 est pas mal, meme si je ne suis pas tout a fait convaincu par le plan choisi (voir la fille qui parle de dos, est-bien judicieux?), ni par le bras droit de la nana, qui est un peu bancal...
Case 5, alors que jusqu'a présent ton dessin était tres figén tu essais de le dynamiser avec des effets de mouvement... je trouve ca un peu incohérent, ca donne un air ridicule au perso, et puis je trouve ca moche a titre personnel... sinon le plan est assez bien construit, ca va...
Case 6, pas convaincu par le plan, ni par les mains... si je me prend une déchage dans la gueule, je pense pas que mes mains seraient si inexpressivent...

voila, je t'ai un peu (beaucoup) cassé... mais je t'ai donner mon avis, afin que ta planche s'améliore a mon sens... maintenant, je suis pas un fan du style comme je te l'ai dit... peut etre que des fans te feront de bonnes critiques...
en tout cas, dans le genre, t'as un trait sympa, de bonnes idées dans les vetements et décors...
bonne continuation, te décourage surtout pas! on en est tous la(moi meme je critique, mais...) !!!en plus t'as pas choisi un style facile techniquement...

a+

#128 Re : Ze tWiLiGHt DeLIrIUm SPaciO ZoNE » CinÚma, CinÚma » 21/01/2004 21:51:50

AAhhh!
ca fait plaisir... meme si vous avez qd meme aimé un minimum la trilogie(alors que moi nan), ca me fait plaisir de voir des gens constater les meme choses que moi a propos que légolas est ridicule des qu'il ouvre la bouche (ou quand il se la joue surfer sur escalier, voire sur elephant), et n'oubliez pas Gimli (qui n'est ici qu'un ridicule faire valoir), ni Eowyn (avec son "je ne suis pas un homme")...
et je suis pas d'accord sur le fait que matrix est plus mauvais... Je trouve ca aussi pompeux, mais d'un point de vue narratif, si ca atteind pas des sommets, ben ca tient la route, le seigneur des anneaux a ce point de vue c raté... le message philo est certe pitoyable (y en a t il vraiment un ou font ils semblant? lol), mais d'un point de vue cinématographique pur, c meilleur matrix...
mais bon c vrai que matrix c décevant aussi (surtout le dernier, mon dieu ce que j'ai prié pour qu'elle creve enfin trinity dans la scene ou elle est empallé...)... :kguns: en plus avec cette trilogie les wachowsky se sont grillés, on va les attendre au tournant, et je vois pas trop ce qu'ils pourraient faire pour que le public ne soit pas a nouveau décu par leur prochain film... Pourtant Bound était vraiment sympa... arf!

#129 Re : Discussions Générales » Le Nouveau Spirou Est ArrivÚ » 21/01/2004 21:27:57

ben en fait tome et janry sont pas parti... on les a viré... et ce a cause du dernier album justement... Je pense que dupuis pensait qu'ils allaient continuer dans l'esprit habituel, et que donc ils avaient payé la production du tome aux auteurs d'avance, leur faisant une confiance aveugle(comme ca se fait communément avec les auteur confirmés), et qu'ils ne pouvaient faire autrement financierement et publicitairement parlant (sa sortie étai annoncé) que de le mettre sur le marché... 2eme hypothese, Dupuis pensait que ce serait juste une passade pour 1 album, et qu'apprenant qu'ils comptaient faire pareil pour le prochain, et les auteurs refusant de changer leur direction artistique, il y a eu un conflit qui c terminé par le retrait de la série aux auteurs...

je ne sais qu'elle hypothese est la bonne, pi etre aucune, mais le fait est que j'ai lu (je ne sais plus ou) que Dupuis a retiré la série a Tome et Janry à cause du dernier album...

enfin, je dit ca, mais j'en sait trop rien... tout ce qu on lit (surtout qd on c plus où...)n'est pas forcément vrai...

sinon, je trouve que Munuera, ben y se gave trop cadevrait etre interdit bordel ! Maintenant reste a Morvan de nous prouver qu'il est capable de faire du bon Spirou et fantasio !                                                             

<!--EDIT|skynet|mercredi 21 janvier 2004, 21:35-->

#130 Re : Ze tWiLiGHt DeLIrIUm SPaciO ZoNE » CinÚma, CinÚma » 20/01/2004 23:34:30

bon... je sens que je vais pas me faire des amis en disant ça:
mais j'ai détesté le seigneur des anneaux... L'ensemble de la trilogie...
D'habitude quand j'aime pas un film, je dis j'aime po... pour lui, je trouve ca mauvais! je peux meme pas dire que c un question de gout, c juste une question de bon sens et de culture de la technique et la narration cinématographique...
ne vous braquez pas de suite, et essayer de comprendre mon point de vue avant de me jeter...
tenez vous bien, je vais etre assez long, et pas très tendre...

on dirai que l'interprétation de PJ est strictement visuelle, pour l'interprétation scenaristique, dialogues, et mise en scene, c d'un manque total de subtilité et parfois meme (souvent)purement amerloque (genre culcul pearl harbor)...

Dans le premier, y a un truc qui m'a litteralement choqué... C'est qd frodon propose l'anneau à Galadriel... Je pense que PERSONNE ne peut nier ici un manque profond de subtilité, ca me parait évident. Je rapelle la scene:
Galadriel, pret de sa fontaine permettant de lire l'avenir vient de dire à frodo qu'il devra porter le fardeau de l'anneau jusqu'a sa destruction... Frodo, pauvre hobbit, ne se sent pas trop de porter autant de responsabilité sur ses petites épaules. Il propose alors à Galadriel de porter elle même l'anneau jusqu'en Mordor... Celle-ci, s'imaginant soudain en possession de l'anneau unique, l'anneau du pouvoir, elle est assaillit par la tentation... Mais alors que tout cela se passe dans sa tête, PJ en rajoute en déformant le visage de l'elfe jusqu'a ce qu il devienne monstrueux (on comprend que son désir est maléfique), à grand coup d'effets visuels (la robe et les cheveux qui volent au vent), d'effets numériques (des lumieres jaunes viennent d'on ne sait où, et les yeux deviennent maléfiques)... PJ s'adresse t il a des abrutis auquel il faut tout expliquer de maniere si exagérée? meme si l'action a lieu dans la réalité, n'aurait il pas été plus judicieux de jouer plutot sur le jeux d'acteurs, ou une mise en scene oppressante (et non pas démonstrative comme ici)? Etait-ce bien nécessaire de montrer les pouvoirs maléfiques de l'anneau de maniere si prononcé dès le premier épisode (voir aussi la scene ou bilbon revoit l'anneau pour la premiere fois depuis des années)? N'aurait il pas été plus judicieux de constater ses effets dévastateurs sur frodo au fur et à mesure des épisodes, plutot que de le montrer de telle sorte que l'on devine d'avance ce qui va se passer dans sa tête dans les prochains films? On sait pourtant depuis longtemps que la suggestion est plus efficace que de montrer les choses...

bref ce sont des détails... mais le probleme est que ce film est pleins de détail comme ca qui st mal pensés... c dommage on le dira jamais assez!

c une catastrophe autant d'un point de vue adaptation, mais aussi d un point de vue cinématographique (lourde mise en scene, pas un brin subtile, meme pas une once d'originalité), construction scénaristique(qui ne respecte pas l'oeuvre, tres bien construite, elle), dialoguistique (ca se dit pas ca...), musicalement (lourde et manque de subtilité et d originalité, comme la mise en scene...) Heureusement les effets spéciaux sont assez souvent réussit, les décors retrancrivent en général bien l'univers (meme si dans le 2 je trouve que ca fait souvent carton/pate... mais bon ca a un charme...) et il y a une tres joli photo...

(attention là ca devient méchant)

Quand on évolue a peine dans sa mise en scene, et qu on fait toujours de la série Z avec juste un budget plus important et avec un entourage technique plus compétant... je m'excuse c mauvais! Hors les scenes d'actions, ca pue la série Z a gros budget. C mal fait (je parle pas de l'esthétisme), c mou, plat, inégal, bancal, parfoit incohérent, pas original et chiant... Que dire de pire? Mon frere en sortant a trouvé que ct certainement le pire film qu'il a vu de sa vie (le 3)! Encore pire que Gameka (un film de serie Z japonais, trop mal fait)... Il a dit ca un peu en deconnant mais dans un sens il a pas tord: si l'on fait abstraction des qualités esthétiques dues au budget, ben c presque aussi mauvais, et ce qui le rend encore pire, c que ca se prend pas mal au sérieux (alors que gameka non)...

En plus, dans un sens, j'avais un peu espoir apres avoir vu le 2, qui d'un point de vue narration du cinéma était mieux que le 1er (mais tjrs pas top)... Ben dans le trois c pire que tout! Y a des incohérences narratives (des tas!) et des fautes de montages de débutant (comme dans harry potter 1, mais en bien plus nombreuses)... Je peux comprendre (quoique difficilement tellement c chiant) que des gens aime... Mais de là à dire que c un chef d'oeuvre ca me sort par les yeux!!!

Jackson a fait son boulot?... C quoi son boulot? Idéologiquement, se serai de faire une oeuvre unique, originale, marquante... Son boulot en tant que cinéaste et en tant que Fan de Tolkien, ca aurai du etre ca... Seulement, il se plie à la volonté du pognon, et des producteurs... et ca je crache dessus... Je suis désolé, mais quand on part en Nouvelle Zelande tourner son film dans un endroit secret loins des producteurs, pour pouvoir faire un film plus personnel, et qu on nous sert cette diarée... je trouve ca lamentable... Qu'il se plie a certaines choses point de vue adaptation, qu'il rajoute du culcul, pour que l'ensemble marche mieux aupres du public, a la rigueur... Mais je demandais juste un film correctement mis en scene, potable, avec un montage simple (j'ai vu Deep impact dernierement, c nul, tres nul, vide meme, mais au moins le montage fonctionne bien) mais efficace... Non, il à fallut qu'il cherche de fausses subtilités, qu il essaye de mettre du suspense alors qu'il sait pas le faire(il arrive juste à etre incohérent dans ces changements de scenes), qu'il fasse de faux raccords gravissimes (Frodon a tous ces doigts lors de la derniere scene du film), il essaye de bien rythmer son film en alternant scenes d'actions et scenes calmes a intervalle court et régulier (comme dans le 1), ce qui a l'effet inverse, ca tue l'action, le suspense, la narration, et plombe le film, le rend plus lourd et incohérent...

je peux comprendre que l'on aime, mais nan c loin d etre un chef d'oeuvre!...
point de vu strictement ciné, c non seulement pas original, mais tres bancal... le rythme et la narration sont vraiment mauvais(a cause du montage et de la mise en scene, mais aussi les dialogues... que dire des phrases de légolas? a chaque fois qu'il ouvre la bouche c pour dire une niaiserie, ou pour appuyer ce que tout le monde avait déjà compris!)... et la narration elle fait tout dans un film... c un art narratif avant d etre visuel... si la narration va, tout passe...c pourtant parmis les premiers trucs qu'on apprend en école de ciné... en meme temps jackson est autodidacte(enfin j'espere sinon c grave)... ben ca se voit...

et que dire de legolas qui surfe sur un elephant, de aragron qui chante, de liv tyler qui fait sa blague en se cachant derriere son etendar, de la scene au montage raté (qui pourtant aurai pu etre tres bien!) de pippin chantant alors que des guerriers courent a la mort...

je trouve ca mauvais...

vraiment...

c mon point de vue, mon approche... certainement ne vous interressez vous pas aux même chose que moi qd vous regardez un film... en tout cas je trouve que celui la, c un bo foutage de gueule...

Et avec le succes de la trilogie, tout porte à croire qu'il ne va pas s'arreter en si bon chemin... J'ai bien peur de retrouver sous peu un film "Bilbon le Hobbit", "le silmarillion"... (realisés ou seulement produit par PJ, maintenant qu'il a les moyens... Je prefererais d'ailleur ça, car ça laisserai peut etre un espoir de tomber sur un metteur en scene correct)...
Avec un peu de chance, on aura droit aussi à un "Retour de Sauron" ou un "L'histoire de Gollum"(imaginés par des scenaristes payés grassements par le studio qui a racheté les droits), et à une série télé, produite par Jackson, intitulée "Les aventures de Sam Gamegi, le petit hobbit"...

que répondre aux gens qui disent:"Dire que Peter Jackson ne s'est pas foulé est une aberration, qd on sait qu'il a passé 7 ans de sa vie a faire ce film" ?
réponse de hiswe
Hiswe [11:50]: çà j'adore ausis ^^
Hiswe [11:51]: genre il pa passé çà vie à faire qqchose, alors c'est forcemment bien ^^
Hiswe [11:51]: Ric Hochet est la meilleur série de bd
Hiswe [11:51]: l'auteur a passé toute sa vie à la faire"

mdr

c vrai que c pensé, c travaillé ... mais visuellment! (revoir ce que je dis en haut)
et le ciné n'est pas que visuel c surtout narratif, comme dis plus haut aussi

bon j'arrete sinon je vais mourrir d'anémie...
pardonner cet outrage...
*a peine inscrit, déjà suicidé*

#131 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » Critiquez Mes Planches ! » 20/01/2004 22:13:06

merci pour ed et phil, ca me fait plaisir... je les adore ces deux piti bonhommes... ils sont tres important pour moi... je comprend qd certain écrivains disent que leurs perso vivent en eux... ils sont tellement vivant, que des fois, ils m'échappent, les dialogues surgissent d'eux même sans que j'ai a y réfléchir...
c trop fou...
c ma seule série qui me fait ca...

pour les couleurs, ben c pas moi, c Hiswe, un autre talentueux auteur de l'asso... je lui ai dis de venir lire ce que t'as écrit sur les couleurs, ca va lui faire plaisir...

pour la fonte, en fait j'ai changé, j'en une bien, que j'utilise sur "le commencement", elle passe tres bien, même sur ed et phil...

pour mon site... ben ch'ai po du tout les faire... c pour ca que j utilise le service de lycos qui prédéfini tout...
mais il est oriblement chiant a utiliser...
donc ca fait des lustre qu'il y a pas de mise a jour paske j'espere en créer un bien mieux et plus acces bd... mais je sais pas qd... faudrai que j'apprenne un minimum...

encore merci pour ces encouragements! :kblabla:

#132 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » Faster Dynamite Kill Kill! » 20/01/2004 21:34:02

moi g déja répondu en dessous des cases présentées sur le site...
en gros, voila:
genial gavage top moumoute!

sauf piti defaut page 3: les hélicos de la case 2... ca se voit trop que c du copié/collé... t'aurai au moins dessiner 2 position d'helico... ca serais bien mieux passé! et puis point de vue dynamique, tu devrais en faire un ou deux coupé par le bord de la case... là, ca fait un peu tapisserie...lol(moi aussi je fais du copié/collé là)

voila... sinon ben je trouve que c gavage... et moi je trouve pas que les trames allourdissent... elles sont assez bien utilisé je trouve...

chapichapo en tout cas! :kclap:

#133 Dessinateur ou Scénariste ou Coloriste » Cherche Webmaster Et Auteurs » 20/01/2004 20:34:01

skynet
Réponses : 0

salut!
je cherche un webmaster passionné de bd, pour la création d'un site...
il s'agirait d'un site d'une association de bd situé sur Aix en provence/marseille...
Bien évidemment, l'asso ayant déja bien du mal a vivre, ce travail ne serait pas rémunéré... :kwow:

j'en profite d'ailleur pour signaler que l'asso étant en refonte totale, nous avons besoin de dessinateurs ET de scénaristes(plus de scénariste que de dessinateur d'ailleur), ou d'auteurs complet, cela va de soit...
L'asso édite un fanzine et participe a des festivals un peu partout en france, mais surtout au sud-est jusqu'à présent (quoiqu on est allé jusqu'à Chambéry, ou Fillols - encore  plus a l'ouest que Perpignan... Mais on le refera pas tous les jours...)... 15Ç l'inscription a l'année...


alors si vous êtes interressé, contactez moi...

#134 Re : Discussions Générales » Aux Petits Nouveaux Sur Ce Forum... » 20/01/2004 20:17:31

Salut a tous!
ben voila, il y a tres longtemps, dans une galax... heu non c pas ca... bref... j'étai déja venu sur ce site, mais j'étais encore jeune frele et insouciant, et surtout rien a présenter de bien convaincant...
Mais aujourd'hui c différent, la bd prend de plus en plus d'importance dans ma vie et mes travaux s'améliorent...
je suis un grand fan de  lewis|  , c grace a lui que j'ai repris gout a la bd (j'en lisais plus trop, paske rien ne m'interressai... Lanfeust, Thorgal, XIII...je lisais tous ca... mais sans grande passion...)
depuis que j'ai découvert  lewis| , joann, et tous leur amis (on se croirai dans l'île aux enfants dit comme ça...), mon intérêt pour cet art c réveillé réellement... 
donc, aujourd'hui, mieux armé pour affronter les foudres critiques, je m'inscrit !!! :kclap:

et j'espere que de cette expérience naitra de nouveau liens, et pourquoi pas de l'amitié (c bô  :kpleure: )

kiss specialy for Laurel, j'ai vu que t inscrit a ce forum 

et kiss normaly a tous les autres!

#135 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » Critiquez Mes Planches ! » 20/01/2004 13:14:34

merci, merci a tous!
:kpleure: (*me croit a une remise de prix, lol*)

#136 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » Zoby Par Jujucece » 20/01/2004 13:12:05

chui d'accord avec nemo 7 pour cette derniere critique...

sinon, ben je trouve ca toujours assez drole!

le défaut de ce genre de strip, c qu on rit une fois, 2 fois, aller 3 fois ... mais apres, qd on les relis ca fait plus trop rire...
enfin, chez moi ca marche comme ca...
sinon moi je trouve ca bien qd meme, a la premiere lecture c vraiment tres bien, les gag sont parfois un peu téléphoné, mais jamais mauvais...
nan c cool...

pour la ressemblance avec la mouche de  lewis| , ben c vrai elles se ressemblent trop... les 2 sont rondent... lol Nan je déconne... c vraiment pas génant... pour plusieurs raisons: déja, ben a part la forme ronde et l'aspect simpliste, ya pa de ressemblance... et pour ce qui est de l'aspect simpliste, c pas le meme "simpliste" que trondheim... en plus, moi meme j'ai des perso qui ressemblent a des perso trondheimiens (va voir ma galerie, ed et phil), mais Trondheim m'a dit qu'il voyait pas le pb puisqu au plus on simplifie les formes, au plus ca tend a se ressembler... et comme c pas lui qui a inventé ces formes... ben y aucun pb!!!

donc pour toi c pareil...

petit défaut par contre: la couleur de la mouche... je trouve le bleu trop sombre, ce qui rend difficilement lisible les expressions du perso...

mais c tout!

continue!  :kpouce2:

#137 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » Critiquez Mes Planches ! » 20/01/2004 12:52:01

merci mosc!

pour le commencement, je suis assez d'accord sur ta critique... Le fait est que je me suis trouver devant le probleme du flash...Est il bien necessaire de le montrer? Ma premiere idée était de l'ecrire dans le texte et non de le faire apparaitre... Car un flsh c furtif, et le montrer, ou montrer la réaction du perso au moment meme ou le flash arrive, c figer l'instant...

Si g tout de meme décider de le montrer c pour plusieur raison... Comment écrire le texte "flash" (écrit dans le scenar d'origine), sans tomber dans le ridicule?... il faut aussi que le flash soit surprenant... qu'au moment ou on le voit on se demande (comme le perso) ce que c'est... comprendre apres coup... Si le lecteur réagit comme le perso, est un peu déstabilisé: c le but!

le flash agit comme une cassure dans la narration, comme dans la vie monotone du perso...

Mais, oui tu as raison sur le fait que le rendu est oas top... Je ne savais pas comment le représenter... un dessin aurait été trop pauvre, et les effets photoshop son trop flag... mais je te prie de croire que mes premiers essais etaient bien plus mauvais... c la meilleure version que j'ai réalisé... meme si elle n'est pas parfaite...

pour Stan, le vampire... ben merci, ecoute... ravi que ca plaise! et je suis d'accord pour les critiques purement technique, mais depuis j'ai encore améliorer mon dessin sur les pages suivantes...

pour ed et phil... ben ok... po grav ;-)

merci!

#138 Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » Critiquez Mes Planches ! » 20/01/2004 00:37:30

skynet
Réponses : 15

Allez y...
j'attend vos critiques les plus constructives sur mes planches!
n'hesitez pas, je VEUX progresser...( :kfou: )

heu...merci ! [B]

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