Je ne suis absolument pas d'accord. Admettre que les hommes et les femmes n'ont pas les mêmes goûts, les mêmes centre d'intérêt, en général, est une réalité. Peut-être que la société l'influence (inné ou acquis? on ne peut pas le prouver je pense), mais c'est un fait.
Suffit de regarder des sondages qui différencient les genres. Regardez des études de marketing, ou autre. Ou de demander à une classe d'enfants leurs listes de Noel et les comparer entre garçons et filles.
Non. L'égalité homme/femme est une égalité de valeur, d'intelligence, etc. Mais cela n'exclue pas de reconnaitre des différences physiques, des différences d'intérêts, etc.
Vouloir une égalité absolue est une utopie étrange.

On a tous été à l'école assez longtemps pour savoir qu'il faut être beau. C'est une obligation dans le groupe. Homme ou femme. Peut-être davantage pour la femme en effet. Car l'homme peut aussi être fort. La qualité peut se substituer à l'autre pour avoir une reconnaissance dans le groupe. (je suis dans l'exemple du scolaire).

Pas du tout. Je pense qu'il y a beaucoup de sexisme, de racisme, d'homophobie, etc. dans notre société. Cela progresse même ces dernières années.
Par contre, il ne faut pas forcément en voir là où il n'y en a pas. Enfin, de mon point de vue.

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi. Je l'ai expliqué plus haut.
Il faut ajouter, qu'il est possible que l'homme idéal soit plus difficile à définir que la femme idéale (je ne parle que du physique ici).
Exemple : les hommes apprécient en majorité les femmes minces (je n'ai pas dit maigre).
Les femmes, j'en connais qui aiment les hommes musclés, d'autre pas du tout. Cela semble plus complexe. D'autant plus que chez la femme l'importance du psychologique est accrus je pense. Moins binaire que chez beaucoup d'hommes. (pas tous évidemment!).

Sinon, ton exemple est amusant mais trop caricatural. Tu le dis toi même. ^^
Evidemment on ne peut pas répondre aux désirs de chacun quand cela entrave la liberté ou l'intégrité d'autrui. Est-ce que représenter une femme belle et sexy est dégradant ?
C'est peut-être la vraie question, quand on parle de l'aspect moral de la pin-up.

Par contre tu suggères une source importante du problème du sexisme selon moi : l'éducation, l'acceptation de la frustration, accepter d'avoir des désirs inassouvis, etc.
Dans une société qui prône l'enfant roi/consommateur/zappeur... On arrose le tout d'une pornographie trop présente et dégradante pour la femme, on obtient des machos et des violeurs en nombre.

Je connais bien le problème. Je suis souvent choqué. J'ai eu de longs débats cette année avec mes élèves, j'ai même fait intervenir notre interlocutrice de la police pour qu'elle vienne aborder le débat avec nous.
Pour faire vite, une de mes élèves à été violée cette année pendant ses vacances. Donc absente longue durée au lycée. Rumeurs et compagnie dans la classe et le lycée. Forcément on se retrouve à l'évoquer en classe quand l'idée de faire une carte émerge. Remarque d'un garçon de la classe : "En même temps, vu ses habitudes, c'est pas grave."
Ma réponse  : "Tu essayes de me dire que, comme elle a eu des relations sexuelles avec quelques garçons qu'elle appréciait, tout le monde à le droit de coucher avec elle ? Donc, puisque tu as eu plusieurs relations cette année, cela serait normal et acceptable qu'un vieux barbu vienne abusé de toi à la sortie du lycée ? C'est bien ta logique ?"
Il s'était sentit con...
Du coup, j'ai fais venir une représentante de la loi pour avoir un petit rappel des lois, du respect, de l'égalité, des sanctions, etc. On a été étonné des représentations, même côté fille. Ca a calmé le truc quand même.

Bref, j'suis le premier à être désolé de cette évolution de la société. Je pense que l'éthique/ la morale doivent être respectée dans la création. Si on a l'occasion d'être pédagogique au passage, faisons le, car il y a du boulot pour que cela change. Mais n'exagérons pas l'importance de certaines choses comme la pin-up. D'ailleurs, y a-t-il moins de sexisme dans les régions du monde qui cachent le corps de la femme ou interdisent ce genre d'images ? Non.

@M.Clark : J'suis plutôt d'accord avec toi. La subtilité est souvent efficace et plus proche de la réalité. Etre en opposition avec un système est souvent moins productif que de l'intégrer pour le faire dévier de l'intérieur. La femme de caractère est un modèle qui se répand effectivement. J'ai mis trois heures à dire que le modèle du beau ne s'accordait pas qu'aux femmes, tu l'expliques plus rapidement. ^^

PS à tous : Sympa ces échanges d'idées. Cela manquait à ce forum. Bravo de Gornaud pour avoir lancé ce débat. ^^ Et bravo à tous pour échanger de manière adulte.

Ce sujet est intéressant donc j'y repensais à l'instant.

Doghead a raison d'évoquer l'histoire de l'art. Je pense que la pinup est aussi une forme de recherche du beau, mais dans une culture plus populaire.

Et je rappelle de façon générale, qu'un beau personnage (masculin ou féminin) n'en fait pas un être inférieur ou dégradé intellectuellement. Ce sera la mise en scène ou le caractère du personnage qui pourra le faire.

Enfin, j'ajoute pas grand chose au débat là.. Je file ^^

Tu as raison de te poser des questions. C'est important.
J'essaye de me les poser... Puis je relativise.

Pour reprendre l'exemple de la pinup :
1-La bête primaire au fond de moi (enfin assez proche en réalité) aperçoit l'idée de dessiner des filles à demi nues. A peine l'idée arrive que ma main est déjà en train de saisir mon gros .. stylo !
2-Alors que ma main est déjà en train de donner vie à mes idées, au loin au fond de mon cerveau, l'ombre d'une conscience me chuchotte que c'est ... sexiste. La partie Charles Ingalls de mon cerveau me dit "pas bien" ! La main s'arrête. Déçue.
3-L'inactivité physique génère une ébullition dans mon cerveau. Mes neurones se connectent à la vitesse d'un poulpe asthmatique ! Si vite que mon esprit se retrouve projeté à des km au dessus de moi ! Et là, je prend un peu de recul. Enfin j'entend une petite voix (dieu? yoda? bob Marley ?) me dire : "Te prends pas la tête man ! Arrête de culpabiliser pour rien. Les femmes sont sexy. Les hommes aiment les femmes sexy. Les femmes aiment être sexy. Etre sexy ne fait pas d'une femme une personne inférieure ou une prostituée ou je ne sais pas quelle autre connerie. Tout va bien. Roule ma poule ! Dessine !"

Voilà. Evidemment je me vois mal donner un aspect positif d'un crime, sauf si cela sert à démontrer la folie du personnage ou un truc du genre. Par contre je ne ferai jamais l'apologie d'un crime... Mais faut être fichtrement tordu pour cela je pense ?
Mais faut pas tomber dans l'excès de ne rien oser faire au nom d'une morale souvent exagérée dans notre société actuelle. Et il faut accepter qu'il y aura toujours des gens pour voir le mal partout...

Je m'égare par contre. J'suis plus trop sûr d'avoir répondu à tes interrogations ?

Merci.

Tu as raison pour l'ombre, mais j'ai voulu gagner du temps en mettant tout dans le noir. (J'ai fais le fainéant, j'avoue ^^)
Ca passerait peut-être avec une ombre tranchée sur le banc, j'sais pas..

Le temps est écoulé, donc pour répondre : on peut toujours avoir accès à ce que l'on a uploadé. Ca reste stocké. Mais on ne peut plus ajouté d'images.

Moi pour avoir une bonne inspiration, je commence toujours par bien expirer. Expiration ! Inspiration !

Ok, je sors -->

(J'suis désolé, je n'ai pas pu me retenir de faire ma blague pourrie^^)

Rohh ?? On a un mois de retard ?
Un petit peu ça m'arrange, car j'suis un peu occupé jusqu'au 10 juin, mais ça laissait surtout du temps à la peluche pour le scénario...
Bon pas trop grave, j'suis aussi dispo en juillet. ^^

La peluche est toujours dans le coin ? Toujours partant ?

J'ai eu la même impression de bite trop haute.
Sinon le graphisme est toujours aussi charmant et l'histoire mystérieuse.

Jolis croquis.
Elle a de bonnes cuisses quand même (vis à vis de ses hanches).

Salut,

Pour les trames, tu devrais essayer de les faire par informatique, cela te reviendra bien moins cher.

Sinon, je pense également que montrer votre savoir faire permettra d?appâter davantage de scénaristes.

Sympa. Tu maitrises de mieux en mieux le visage du personnage je trouve.
Attention à la taille des mains par contre. Case 2 et 3.

Sinon, pour la perspective, même remarque que la dernière fois comme rien n'a changé.