#951 Re : Discussions Générales » Illustrateur. Dans la vraie vie, comment faire ? » 17/07/2014 12:39:31

Je dis pas que l'étude n'est pas nécessaire, se confronter a la réalité du marché oui, quand on fait ça faut bien savoir quelles sont nos les ressources à disposition (Quel genre de travail on est capable d'éxécuter, ou qu'on veut bien faire) et quels sont les "compromis" que l'on est prét a faire ( Ou se vendre si tu préfére, j'y reviendrais là dessus ).
Prenons deux exemples, La BD et l'illustration :

Pour un illustrateur de BD c'est souvent la douche froide... Il n'y a pas de réel marché ou on va t'acheter une BD pour une entreprise, c'est des niches et qui sont souvent réservées à des boites de pubs justement. J'ai réussi à placer des BD pour des mairies, mais point de vue paye tout ce que j'ai eu c'est un papier ou j'acceptais de céder mes droits d'auteurs gratis, je continue d'essayer (Mairie, Associations, Club de vacances ... ) mais j'attends toujours une preuve que ça marche.
En ce qui concerne le livre jeunesse, j'ai l'impression que le marché est super saturé aussi, et que la condition premiére pour étre edité c'est d'étre copain avec un editeur, parce que des auteurs, et des copains d'auteurs, et les fils de untel qui a pondu un merde illustrée, c'est pas ce qui manque. J'ai produit 2 livres jeunesse en collaboration avec un ecrivain, jamais retenu, on est en train de travailler sur un troisiéme essai, on garde la foi ... Mais c'est plus une profession de foi qu'une veritable rente actuellement. Quand je vois les merdes de livre jeunesse que ma femme a acheté pour les enfants à Nature et Découverte, nimporte lequel d'entre nous ferait mieux et pourtant ....

La réalité du marché pour un illustrateur c'est plus pertinent, il y a beaucoup de gens qui ont réellement besoin de graphistes, d'illustrateurs ou de services reliés à l'image, c'est ce que je disait a propos des artisans, plus que tout autre corps de métier ce sont les artisans qui m'ont permis d'y croire et d'envisager le travail d'un point de vue réalité du marché et services a un client, un bon apprentissage. Fuck les publicitaires.

L'etude de marché pour un illustrateur ca commence par l'illustrateur, et ce qu'il est capable de réaliser :
le client n'aura pas confiance si tu lui propose un plan d'architecture en lui montrant des images de Tatouage, il ne ferra pas le lien et il ne verra qu'un produit qui n'est pas adapté à sa demande.
Sonder sa région pour voir comment s'adapter c'est nécessaire si on est prét a sacrifier du temps et des dessins pour créer des catalogues adaptés, et que se passe t'il si il y a une forte demande pour des caricatures et que les caricatures on sait pas faire ?

Tout ça pour en venir au Net et des sites de promotions, l'avantage c'est qu'on a plus besoin de se déplacer pour vendre son catalogue, ou de s'adapter aux besoins de la région ( merde j'habite dans la région Centre, y'a que des champs ... comment je fait ? ) Utiliser ceux qui ont déja pignon sur rue ça me semble le plus logique, j'ai fait mon propre site perso et mon blog, mais tout le monde s'en fout  et y'a que mes amis que je peux harceler avec ( joli boulot sur le harcélément Zon'Art sur ton Facebook, j'applaudis ).
Point de vue déontologique, je comprends , je suis inscrit sur BEPUB (promotion ) , parce qu'ils sont propres, ils NE FONT QUE LA MISE EN RELATION, ils donnent de bons conseils et ils sont présent depuis plus de 11 ans. Si tu tapes "recherche un illustrateur" sur le net tu tombes sur un site BEPUB, moi ça me va.
Graphistes Online c'est autre chose, tu paye un forfait exhorbitant pour avoir le droit de regarder les annonces, et répondre a deux fois moins, il y a une commission sur chaque travaux et pleins de façon de te soutirer du fric, on dirait un jeu pour IPHONE, avec des relances subtiles sur ton portefeuille. C'est un exercise sérieux et des moins capables que moi sont inscrits, je compte essayer un jour, mon classement est 77 sur 35000, je sens qui me font du pied pour que j'allonge de l'argent lol, je m'en sens pas capable pour l'instant. Le truc c'est qu'ils brassent beaucoup de monde eux ... Tous les jours y'a des annonces intéressante et de voir les graphistes remporter les offres me rappelle les repas de hyénes sur Arte.

Jusqu'ou on est prét à se vendre pour faire du dessin ?
En voulant faire de la BD on accepte de faire un boulot mal reconnu, sous évalué, avec la perspective du salaire du plus bas de France, tout ça a notre charge et sans aucune garantie solciale ( une véritable mise à l'index ). Et en plus on est pas sûr d'étre édité, ou que ça rapporte un jour. Sans rigoler meme un vendeur de sandwich est mieux intégré que nous, et ceux qui crachent dedans aussi.
C'est pas suffisant ?

En revanche tu parlait de passer par un agent, j'ai jamais eu l'occasion d'essayer, je pensais qu'il fallait déja avoir quelque chose de sérieux à présenter pour avoir droit à un agent commercial, ou que les prix étaient hors d'atteinte. Mais c'est intéressant, faudrait un peu plus d'infos là dessus.

Au sujet du sujet : je crois que Zon'Art parlait de l'illustration et de comment faisait on pour vendre ces services, j'avais pas choppé l'instant livre jeunesse.

@Keniji : l'acharnement.

#952 Re : Critiques d'ILLUSTRATIONS (croquis, couvertures, etc...) » En Vrac » 16/07/2014 19:24:00

Petite préférence pour le chat'narchiste, c'est comme un pote de baston .... Excellent Jekyll big_smile

#953 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » Planches de AV63 » 16/07/2014 19:21:38

J'aurai plus vu Joly Jumper ... Question de gout je suppose ...
Sinon Super, j'aime bien ton style, sur le strip et sur tes derniéres planches aussi

#954 Re : Discussions Générales » Illustrateur. Dans la vraie vie, comment faire ? » 16/07/2014 08:51:06

C'est vraiment ardu, comme disait fenX, il faut etre un commercial pour se vendre. voila c'est tout...

plom plom plom .... quoi plus ?

Bon d'accord, moi ce que je fait en ce moment, c'est essayer de déléguer le côté commercial quand je peux, il y'a deux sites qui marchent bien :
- Bepub
- GraphisteOnline
J'ai juste payé pour Bepub, (350 pour un an ), pas encore pour graphisteonline ( trop franc tireur a mon goût ), l'avantage c'est que ça me donne un joli Book pro, et surtout que des gens qui cherchent des illustrateurs tombent 80% du temps dessus ( Bepub ont un sous site qui s'appelle "recherche un illustrateur.com" et dont je beneficie en méme temps, grâce à ça je suis  sur le web avec un site que les gens utilisent ( 3 clients que j'ai eu par bepub ces deux derniers mois, avec mon style, et avec le tiens, on est en haut du panier, je suppose que ça va pas durer

Aprés il y a la présence physique, dans ta région, faire des cartes de visites, avec une liste des services que tu peux proposer , puis distribuer ça a tout le monde qui a un commerce, en parlant un peu a chaque fois ... Ma technique c'est de proposer une affiche pour la boutique, la plupart du temps c'est non mais ça permet d'engager la conversation, que le gars se souvienne de moi. Faire des cartes à théme ça marche bien aussi, j'en ai une pour : les affiches, les flyers, l'architecture, le tatoo ..... Pareil ça me raméne un ou deux client par mois ...

J'éspére que ça a aidé, si il y a d'autres conseils je suis prenneur, si j'ai des idées pour se vendre j'en parlerai ... Comme disait ma femme "Bien dessiner c'est bien, mais si tu es le seul a le savoir ça sert a rien".

Beaucoup de com, en parler a tout le monde, qu'ils comprenent ou non je m'en fout, mais quand les gens me voient ils m'appellent "l'artiste", c'est qu'ils ont compris ...

Aussi j'ai crée un statut Auto entreprenneur, c'est simple et gratuit, et ça te permet de faire des factures ( je t'envoie un modéle si tu veux .... a partir de 36K par an tu peux t'inscrire a la maison des artistes, je suis plutôt autour des 6K moi ...

Petit edit au sujet des études de marché, c'est pas la peine de se lancer trop loin la dedans et ça me rappelle ce que l'ANPE me poussait a faire, avec toujours la même conclusion : C'est pas un marché trés porteur hein ?
C'est comme pour un photographe qui ouvre une boutique, quoi qu'il fassse, et même des pros ( j'en connais ), ils vont bouffer de la photo de mariage, des tonnes, ils ont intérét à aimer. Pourquoi ? Parce c'est un des rares trucs ou les gens utilisent encore un photographe, ou pour les soirées Mousse/ tequilla, mais c'est un copain generallement, et y'a qu'a lui payer un coup c bon lolz.
Pour l'illustration c'est pareil, moi j'essaye de taper dans les secteurs ou il y'a du mouvement : Tatoo, Carte de visites, Affiches, Architecture ... Faire un catalogue avec ce que les gens s'attendent a voir, quand je peux placer une image d'illustration pure c'est rare,  les belles illustrations c'est 1/4 de mon catalogue, rien a voir avec la BD. Un exemple : J'ai travaillé en tant que couvreur, et mon patron avait besoin de plans pour pouvoir démarcher des clients ( il faisait des motifs sur toits et voulait un catalogue ), du coup j'ai appris la 3D pour les nuls ( s'ketchup de google ) et j'ai fait des super plans, ce qui m'a permis de descendre du toit. Les artisans c'est le top, ils ont generallement des clients, et surtout des besoins réels qu'un illustrateur / graphiste peut proposer,laisser des cartes de visites dans les magasins de bricolage.
Pour finir sur l'étude de marché, c'est intéressant de le faire pour sonder un secteur :
- zone commerciale qui aurait besoin de services ? Peinture sur vitre ? lolz
- Petit quartier artistique avec des galerie et bars qui voudrait des affiches  ?
- Petit parc agréable ou les gens aimerait se faire faire un caricature ?
J'ai 20 exemples qui me viennent en tete, mais comme tu voit ça dépend du lieu et des gens, un peu a ça que ça sert l'étude de marché, dans la philosophie c'est comme prendre du recul pour traquer une proie, t'as reperé la cible et son territoire, maintenant tu doit adapter ton armement pour une chasse prolifique, et c'est ce point particulier qu'il faut bien préparer. Parce j'ai jamais attrapé de sanglier avec une BD (mon expérience perso hein ? rien d'officiel ).

#955 Re : Discussions Générales » Les dessinateurs se cachent pour mourrir » 14/07/2014 12:13:46

Le debat est immense, officiellement, le métier de dessinateur de BD est le métier le plus pourri de France.

J'ai été démarché par un editeur derniérement, un truc obscur appellé les "editions duteil", ca me semble étre un groupe publicitaire. Ils cherchaient un illustrateur capable de dessiner façon "largo winch" ( autant choisir les meilleurs hein ?) et ils me proposaient 200? par planche  ( en comptant une semaine de boulot pour la version NB ) , je leur ai dit d'accord si il n'y avait qu'une seule case par planche, ou sinon de réviser leurs tarifs et je leur ai proposé 1000? par planche ( Ce qui est abusif aussi, j'aurai accepté 350 en bâclant le travail ), ils ne m'ont pas recontacté.

Ensuite, je suis inscrit sur deux sites de démarchage graphique - Bepub et GraphisteOnline - Un me permet de négocier des contrats "corrects" ( 300? la planche ) mais peu de retours ou de clients, et l'autre me propose 10 à 15 illustrations par semaine, à 20? l'illustration.

Ce sont deux exemples qui illustrent bien le marché de la BD et de l'illustration actuelle, en se renseignant un peu ( Merci Yas pour les docs ) on ne peut que constater la catastrophe qu'est devenu le metier d'auteur de BD, et surtout pour les professionels : Trondheim a crée une maison d'edition, ils proposent 7500 pour une BD, quel que soit le style ou le nombre de pages ... Ca revient à 200? la planche pour une BD "lambda", merde j'aurais dû accepter ce travail de Largo Winch ...

Et le constat est bien là, on peut faire de la BD, mais c'est pas pour en vivre.

#956 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [Projet BD] A Doll Face. » 27/06/2014 23:45:16

Ouep je garderai bien dans cet ordre moi, on a dabord le focus sur le perso puis sur ce qu'elle fait, c'est plus logique dans la lecture. Super comme d'hab sinon.

#958 Re : Dessin de la semaine » Ma vision de... choisissez un BDA ! » 27/06/2014 12:58:37

Correction, il poste des images, plein, mais là il l'avait pas fait, na !
Et pareil que toi S'Koos, j'aimerais bien faire toutes les gueules, mais j'ai choisi le premier qui a parlé tongue

#960 Re : Discussions Générales » Éthique artistique » 27/06/2014 09:28:23

Le probléme ce n'est pas ce qu'on pense du sujet et des pinups, mais qu'est ce que la MAJORITE pense des Pinups, si on veut communiquer avec les autres, faire de la BD qui soient facile a comprendre pour le plus grand nombre ou un public specifique,  il faut au moins s'assurer qu'on utilise le même langage, la femme est un symbole ? OK, on parle de la même chose, ensuite on est libre de rajouter ce qu'on pense au sujet des Pinups.

On ne peut pas debarquer en criant "la pinup c'est dégradant" et puis attendre stoiquement que les gens aquiescent... ce n'est pas ce que la majorité pense et j'entends même des femmes défendre les pinups, qui voient quelque chose de beau ou un hommage rendu a la femme. Par exemple : Il y a cette vieille statue préhistorique d'une femme obése sculptée dans de la pierre, la "venus de miboulz" ou ch'ais pas quoi, qui d'une certaine façon était la premiére pin up du monde, et quand je la regarde je ne voit rien de dégradant là dedans, j'y vois une forme de vénération, un respect qu'on a voulu immortaliser, c'est beau, même si elle est moche.

Je veux bien comprendre qu'on voit dans ce symbole (la pinup) quelque chose de malsain, dégradant, un objet que l'on peut asservir comme une poupée vaudou sur lequel on soulage nos plus bas instincts ( je le fait, je sait de quoi je parle ). Je veux bien parler de ce côté, dénoncer les abus qui résultent de la stigmatisation de la femme, pointer du doigt les habitudes obsessionelles de l'homme a tout vouloir cataloguer puis collectioner, c'est vrai et ça existe au quotidien, c'est horrible.
En revanche ce n'est pas le seul aspect de la Pinup, et si quelqu'un essaye de me convaincre en utilisant un seul aspect du sujet, en occultant délibérement l'autre, je considére que on est plus face à un discution ouverte, mais plutôt à une forme de manipulation obscéne qui cherche à me convaincre sans objectivitée, d'une certaine maniére c'est la même chose que la stygmatisation des femmes , et moi je dis non !

OK, il y a les Pinups, mais je n'y vois pas un symbole éclatant du Machisme turgescent, au contraire, je vois une faille stable, qui existe depuis l'époque des statues greque, ou les hommes et les femmes peuvent se rejoindre, faire une pause et admirer ce que la grâce et la beauté apportent dans ce monde de sauvage.

Tu as un argument valable, mais ce n'est qu'un argument et c'est difficile de te rejoindre quand tu annonce que cet argument devrait étre loi, je suis pas d'accord avec ton opinion, en revanche rien t'empéche de le défendre, d'en faire une BD, et je suis sûr que j'aimerais la lire, c'est un argument valable.

#961 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [Projet BD] A Doll Face. » 26/06/2014 22:29:03

Je trouve la transition un peu brutale entre "je quitte la route" et "je suis dans le bayou", je verrais bien le bus se promener dans un paysage qui se dégrade plus lentement, d'un champ perdu on passe à une fôrét, puis on arrive sur une route bourbeuse et hop, t'es dans le bayou mon gars ! Sinon une transition plus brutale au moment du changement de page, mais tu perds de beaux decors tongue
Aussi le Bus là, un beau bus en case 1 massacré par une mauvaise perspective ? hmmmm ? tu croyais qu'on allais rien dire ?

#962 Re : Dessinateur ou Scénariste ou Coloriste » Recherche déssinateur pour quelques rough » 26/06/2014 14:37:58

je suis d'accord avec le docteur, en demandant 200 Euros/jour et en estimant que tu bosses 20 jours dans le mois et que tu payes tes taxes : tu obtiens environ 3000 ?, sur ça tu comptes tes frais médicaux, tes vacances, ta retraite et tous ces petits trucs qui te rendent la vie sympa.

Mais en vérité c'est un mensonge, a moins d'étre salarié c'est dur de trouver suffisament de travail pour faire 20 jours dans le mois, en ensuite c'est encore plus dur de vendre ce travail a un prix correct, a moins de passer par un commercial, qui lui te bouffera les marges que tu sait pas faire ( parce qu'on est pas des commerciaux non plus ).

En plus je pense que quand le Dr_Folaweb propose ce genre de services au jour, le client est en droit d'attendre des résultats valables dans la journée, un certain nombre d'esquisses justes et détaillées, c'est pas pour faire un demi dessin a la semaine.

#963 Re : Discussions Générales » Rencontre bda Lyon 2014 » 26/06/2014 12:05:31

Ce week end je pars en espagne avec ma petite famille, j'existe plus, pfuuuit disparu !
Sinon la prochaine fois que je passe flaner a lyon je te préviens avant big_smile

#965 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [Projet BD] A Doll Face. » 25/06/2014 17:41:54

C'est delirant, j'avais l'habitude d'éviter de dessiner les pupilles, le regard intérieur tout ça tout ça, t'as poussé le vice encore plus loin big_smile

Et puis les styles choisis sont excellents, la mech, le docteur Anglais punk, le vodoo doctor et le rude boy, une petite partie de diablo aprés ça ? Moi je le sens ça va dégénérer.

#966 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [Projet BD] A Doll Face. » 24/06/2014 15:27:00

Ben moi j'aime bien la couleur, j'aurais même essayé de pousser un peu plus la saturation pour récupérer un peu plus de blanc , et les effets de textures sont sympa.

#967 Re : Critiques d'ILLUSTRATIONS (croquis, couvertures, etc...) » Images d'un Chien » 24/06/2014 10:26:38

Ouep, le client tourne autour de deux idées, je vais lui faire deux design avec tous les éléments qu'il voulait, le bon côté c'est qu'il savait précisément ce qu'il voulait, donc c'est moi qui ai dû tourner autour du bon concept, en revanche il avait besoin de propositions pour le texte.
C'est vraiment marrant comme défis big_smile

Hop sans transitions, un type qui veut un tatouage, avec un casque "kabuto" sur un nuage en forme de crâne, en train de dégainer un katana le tout sortant d'une brume colérique. J'ai dit que je pouvais essayer.

TATOUAGE-Samourai-JLD_zps2e341caf.jpg

#968 Re : Critiques d'ILLUSTRATIONS (croquis, couvertures, etc...) » Images d'un Chien » 23/06/2014 22:38:37

Ben dans ce cas c'est plus de l'évolution, et c'est dur avec un client que tu voit pas en direct, mais tu as 100% raison, faut réussir à viser juste du premier coup ... J'avais tous les elements ...

#969 Re : Critiques d'ILLUSTRATIONS (croquis, couvertures, etc...) » Images d'un Chien » 23/06/2014 22:00:18

En attendant de finir les Coréens ( j'en peux plus ... ), je prends toujours des commandes, là c'est un Logo pour un restaurant, le client a une idée précise de ce qu'il veut et le défi c'est de coller au plus prés de ce qu'il attend, pour l'instant c'est des recherches big_smile

LOGO-RESTAURANT-GLOBAL_zps9102fea9.jpg

Allez, je retourne en Corée en attendant ....

#970 Re : Mises à Jour de votre site... » Le mondial en direct sur mon Blog » 22/06/2014 21:50:54

Juste un petit mot pour dire bravo, c'est un sacré rythme à tenir et les blagues sont drôles à chaque fois, merci big_smile

#971 Re : Critiques d'ILLUSTRATIONS (croquis, couvertures, etc...) » Zon'Art : La Zone Artistique du Zonard - » 22/06/2014 17:49:50

Ben dis donc ... Tu t'éclates mon cochon ! Elle sont belles tes images, ça dépote big_smile

#972 Re : Dessin de la semaine » Ma vision de Lucky Lucke et sa bande ! » 21/06/2014 23:40:51

Je le dis quand même , joli boulot salabert big_smile
Sinon, eh non, désolé, pas le temps en ce moment, je suis dans le théme coréen ...

#973 Re : Dessin de la semaine » Ma vision de Gotham City » 20/06/2014 12:53:56

Moi j'admire ça, t'arrive toujours a te placer sur le bas côté de la route, c'est ça le talent, frapper ou on s'attend pas xD

Sinon joli les gars ... je participe pas pour l'instant, j'ai des putains de Coréens a dessiner...

#974 Re : Informatique » Photoshop - Questions diverses » 20/06/2014 00:08:43

Ahhhh illustrator, c'est vrai, il est magique ce logiciel big_smile
Je m'en sers pour les versions finales de textes et de mise en page, et effectivement c'est LA solution big_smile

#975 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » L'Ombre de la Bête (tome 1) » 19/06/2014 22:31:11

top moumoute !
Désolé K, je croyais que t'avais déja rectifié quelques cases précédemment, comme quoi faut pas regarder des BDs à 2 heures du mat, t'as des souvenirs bizarre aprés big_smile

Continuez les gars, c'est top !

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