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Merci manudetect.
J'ai lu "Les Montagnes hallucinées" de Gou Tanabe. C'est à mon sens ce qui s'est fait de mieux à ce jour en terme de "produit dérivé" de l'oeuvre de Lovecraft.
Pourtant Gou Tanabe a un dessin manga assez classique il me semble, ce qui me parait contredire ton idée que "Pour adapter des chefs d'oeuvres ou des classiques de la littérature, le lecteur attendra une réalisation par un grand artiste, avec un trait reconnaissable".
Autre exemple, le Necronomicon de Moore et Burrows. Il me semble que ça a eu un gros succès, avec un dessin qui n'est pas très Mignola et pas du tout Wrightson.
Moi, si je pouvais choisir, je voudrais le dessin d'Andréas dans Cromwell Stone :-) Esthétiquement, c'est pour moi ce qui est le plus évocateur de Lovecraft.
A mon sens, la question n'est pas tant de savoir quel outil 3D utiliser que de trouver un rendu final acceptable pour les lecteurs de BD francobelge.
Voici une planche de Faster Than Light, le comics que vous avez mentionné (image promotionnelle Amazon):
Ce rendu est-il plus attirant pour un lecteur de BD franco-belge que celui de ma planche ? Je pose la question en toute naïveté.
Si vous avez reçu mon message sur votre boite email
Non, je n'ai rien reçu. Mon adresse : pedro.varek@gmail.com
Lord Hastings, merci pour l'historique, que je ne connaissais pas. Oui, c'est de la 3D (Frameforge), avec un postprocessing 2D. J'ai fait plusieurs tests en noir et blanc, mais ils sont hélas peu concluants. Je vais continuer.
Pour le dessin, ce n'est pas trop mon genre mais ça ne m'empêchera pas de lire
Johnnet, j'en suis très exactement là : en tant que lecteur, je préfère le dessin traditionnel, mais j'ai une histoire à raconter et aucun dessinateur de génie près à me suivre. La question est de savoir si un financement participatif est possible sur la base d'un tel graphisme, ou bien si c'est trop repoussant pour la majorité des lecteurs.
Lovecraft : c'est une passion, mais je suis en général déçu par les oeuvres dérivées. C'est donc un défi. L'objectif est de faire quelque-chose d'absolument fidèle (cette première histoire s'inspire de L'Affaire Charles Dexter Ward, Le Monstre sur le seuil et La Maison de la Sorcière).
Bonjour,
Voici la première planche d'un projet de BD dans l'univers de Lovecraft.
Toutes les critiques sont les bienvenues.
Une question que je me pose notamment : ce type de graphisme (sans dessin) peut-il plaire ?
Pedro
Voici les résultats de l'enquête :
- 113 visiteurs du site.
- 46 réponses à l'enquête (41% des visites), ce qui est remarquable étant donné la longueur du texte à lire.
- 36 réponses positives ou très positives (79% des réponses).
- La surprise vient du prix que les internautes sont prêts à mettre : beaucoup répondent 20 ? ou 30 ? ! Cela laisse à penser que l'enquête à touché essentiellement des >30 ans et/ou des passionnés et/ou des militants de la cause participative. Bref, sans doute pas le lecteur de BD lambda...
A vos commentaires !
Pedro
Bonjour,
J'ai diffusé sur une dizaine de forums.
Les réponses à l'enquête sont très positives, mais pas encore en nombre suffisant. N'hésitez pas à faire circuler le site auprès de votre entourage. Je suis également preneur de toute suggestion pour élargir un peu l'audience (sachant que je préfère ne pas me lancer pour l'instant dans des campagnes Facebook ou Twitter, je garde ça pour la souscription proprement dite).
J'ai mis une planche sur BDA : http://www.bdamateur.com/bda/php/site.p … mics=33158
Pedro
Bon, j'ai envoyé sur quelques forums, on va voir ce que ça donne.
Duanra :
Ma motivation ne vient pas seulement du refus des éditeurs de publier ce projet. Au-delà, je pense que le modèle traditionnel d'édition est à bout de souffle. J'ai donc envie d'envisager autre chose, quitte, effectivement, à me compliquer la vie.
Pour l'instant, ça ne me coûte que le temps de créer un petit site web pour consulter le public. Si le public n'en veut pas, je ferai probablement comme tu dis :-)
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Présenter l'histoire est difficile. Etant donné qu'elle pourra être modifiée par les internautes, il faut la présenter sous un jour à la fois accrocheur et améliorable. Pas simple. J'aimerais ne m'y attaquer qu'après l'enquête.
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Je suis a priori opposé aux contreparties. En effet, je vois deux positionnements possibles :
1- Crowdfunding classique avec contreparties. Dans ce cadre, "donner son avis" est nécessairement une sorte de bonus sans grande valeur.
2- Mécanisme innovant où la "coproduction de la BD" constitue la valeur principal.
J'ai choisi le positionnement 2. Si je commence à évoquer des contreparties, il me semble que je glisse dans le positionnement 1 et qu'il devient difficile de mettre l'accent sur la "coproduction de la BD".
Ta remarque est inquiétante : tu parles spontanément de "donner son avis", ce qui est très en-dessous de ce que j'imagine comme expérience. J'en déduis que mon paragraphe explicatif ne fait pas assez rêver...
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J'ai modifié la question sur le "Le prix maximum pour participer".
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Pedro
J'ai fait une version 2 de l'enquête, beaucoup plus pédagogique.
J'ai créé une nouvelle discussion pour en parler :
http://www.bdamateur.com/forum2/viewtopic.php?id=14462
Pedro
Bonjour,
Voici la présentation d'un projet de BD participative :
http://pedro.varek.free.fr/hermetica/
J'envisage de la diffuser d'ici 1 ou 2 semaines. D'ici là, tous vos commentaires sont les bienvenus.
Pedro
Yes, ça fait toujours plaisir :-|
Oui, je me suis planté. J'avais imaginé que je pourrais ne pas dévoiler le projet et interroger les gens sur le concept seul. Mais c'est sans doute trop abstrait. D'après mon analytics, neuf personnes sur dix cliquent sur le lien mais ne répondent pas à l'enquête. Et ceux qui discutent sur les forums se contentent de monter en épingle des soupçons d'exploitation.
Bref, les gens ne comprennent pas.
Il faut sans doute modifier l'enquête pour mieux expliquer mes objectifs et les modalités de participation. Je vais voir ça.
Les premiers retours, plutôt très négatifs :
1- http://www.bdgest.com/forum/post3032920.html
2- http://www.bdtheque.com/forum_bds.php?subjectid=130578
Oui, je suis malheureusement de l'avis de De Gornaud : même si l'idée du cadavre exquis m'attire à titre personnel, je doute qu'on puisse attirer un nombre suffisant de participants payants sur un tel concept.
filoulefilou, si ça t'intéresse, tu peux regarder les messages de christophelebon, au début de cette discussion : il mène en ce moment même un projet un peu équivalent à ce que tu proposes.
Je suis entièrement d'accord pour dire qu'il y a des risques d'uniformisation et de frustration qui peuvent naître d'un fonctionnement à 1000 participants. Mais est-ce sans espoir ou bien y a-t-il une façon d'animer la communauté qui permette de s'en sortir ?
J'ai commencé à diffuser l'enquête. Le lien officiel est : http://goo.gl/oK4mqn
N'hésitez pas à en parler autour de vous et à faire circuler le lien dans votre entourage.
Ok, j'ai modifié l'échelle du "qu'en pensez-vous".
J'ai supprimé les deux questions que tu mentionnes pour alléger un peu le questionnaire, qui commençait à grossir suite aux dernières modifications. La question "êtes-vous un lecteur régulier de BD" ne me semblait pas indispensable, car à la réflexion, je ne changerai pas mon discours selon ce critère. La question "faites-vous de la BD en amateur" était intéressante, mais au final, à supposer que seul ce public soit intéressé, ça ne ferait pas assez de monde de toute façon...
Le lien : https://docs.google.com/forms/d/1hgOgdO … k/viewform
De Gornaud :
Sur le fond, je suis d'accord avec tout ce que tu dis.
Mais je reste avec mon problème pratique, qui dépasse le cadre du scénario : sur quel ton je m'adresse aux gens pour qu'ils s'intéressent à mon projet ? Je choisis le slogan "Deviens Arleston" ou bien "Deviens Tardi" ? On me dira qu'il faut plutôt trouver un slogan moins caricatural. Facile à dire ! Sans compter qu'il faudra peut-être prendre 100 décisions de ce type chaque jour !
J'ai néanmoins apporté ces modifications au questionnaire :
- J'ai rendu optionnelle la saisie de l'âge et du genre.
- J'ai ajouté un champ optionnel pour que les répondants puissent indiquer le genre d'histoire qu'ils aimeraient voir dans le projet.
Le lien : https://docs.google.com/forms/d/1hgOgdO … k/viewform
De Gornaud :
Je comprends ta sensibilité sur ce point. Je déteste autant que toi les BD sans âme, calibrées pour tel ou tel public.
Néanmoins comprends ma situation : je vais devoir intéresser des milliers de personnes à un projet, au point qu'ils payent. Et je ne vais pas m'adresser à eux de la même façon selon que ce sont des hommes, des femmes, des jeunes ou des vieux, tout comme n'importe lequel d'entre vous, dans la rue, ne parlerait pas de la même façon à un homme, une femme, un jeune ou un vieux...
Néanmoins, je reconnais que le risque existe de tomber dans la caricature sexiste ou jeuniste. C'est aussi pour qu'on me surveille sur ce point que je discute de tout cela avec vous.
D'autre part, cela reste pour l'instant théorique. L'enquête montrera peut-être que ces différents publics ont la même propension à vouloir (ou ne pas vouloir) payer...
Ok, j'ai corrigé le "pourriez".
J'ai revu l'enquête en tenant compte des retours De Gornaud :
https://docs.google.com/forms/d/1hgOgdO … k/viewform
Grem : l'idée pour l'instant est de tester un concept : "Supposez que le projet soit attractif, combien êtes-vous disposés à payer ?". Ce concept n'est pas lié à un projet particulier - quoique j'ai en tête un candidat pour un premier projet.
Grem : l'idée n'est pas que la communauté invente un scénario, mais qu'un scénario existant (et refusé par les éditeurs) soit "bonifié" par l'intervention de la communauté.
Grem, De Gornaud : il est nécessaire que je connaisse le sexe et l'âge des répondants. Exemple : si tous les hommes me disent qu'ils veulent payer zéro euro, et que toutes les femmes me disent qu'elles veulent payer 1000 euros, ça donne une indication sur le type de projet qu'il faut lancer.
Triple A, merci pour les données et le calcul.
Bon, j'ai préparé un petit questionnaire que j'envisage de diffuser sur des forums BD :
https://docs.google.com/forms/d/1hgOgdO … k/viewform
Ça vous paraît clair ? Des remarques sur le fond ou la forme ?
(vous pouvez tester avec de fausses données, j'effacerai les résultats avant de diffuser officiellement)
Il me semble qu'il y a deux questions bien distinctes :
1- Etes-vous prêt à acheter une BD numérique ?
2- Etes-vous prêt à payer pour participer à la production d'une BD ?
Il serait intéressant de comprendre pourquoi la discussion a dérivé de la question 2 vers la question 1.
Voilà une hypothèse : « la BD numérique, ça n'a aucune valeur, donc payer pour participer à la création d'une BD papier, passe encore, mais pas pour participer à la création d'une BD numérique ! »
Est-ce cela que vous aviez en tête ?
Merci Christophe.
Je crois que je vais lancer ma petite enquête « prix » sur des forums grand-public (BD Guest, BDthèque...), pour voir ce que ça donne.
Des conseils sur la façon de procéder ?
Merci Christophe pour ces infos.
Comme tu l'as bien identifié, l'objectif sous-jacent est de générer les revenus du dessinateur. Cela pourrait représenter une alternative au système d'édition traditionnel, qui broie les auteurs.
Dans mon idée, la participation financière d'un internaute lui permet seulement de contribuer. Il ne s'agit pas d'un préachat. D'ailleurs, je n'envisage pas de faire une version papier de la BD.
Du coup, petite enquête :
Supposez que vous êtes un amateur de BD - pas un BDA -, combien êtes-vous prêts à payer pour participer à un album numérique dessiné par un pro ? (sans autre contrepartie que celle d'avoir votre nom en page de garde, au milieu de centaines d'autres)