Cinéma Cinéma 2

mypreciousnico · 08/06/2009 00:25:04

Je n'ai pas détesté le 3, mais honnêtement j'ai été très déçus. Effectivement, il y a de l'humour. Simplement, ce n'est pas ce que j'y cherchais.
J'avais absolument adoré le 1, une vrai révélation et trouvé le 2 passablement jouissif, malgré un scénar plus ou moins resucé du premier.
Mais le 3...quel dommage ce john Connor pas charismatique!

Bon, ceci dit, je l'ai en dvd et je le remate de temps en temps

Mais le 4 est effectivement d'une tout autre trempe et je suis d'accord avec ce qu'a dit naamlock le concernant.
A ceci prêt que Connor n'est finalement pas tant la star du film, mais bien Marcus Wright (je n'en dit pas plus pour ne rien dévoiler) et Kyle Reese que ça fait quand même foutrement plaisir de retrouver!

Et lors de mes futurs session Terminator, je les regarderaient tous les 4

naamlock · 08/06/2009 09:13:18

http://www.dailymotion.com/popular/user … r_creation

:agree::agree:

(je pense que Bale c'est donné pour mission de ressuciter toute les franchises qu'Arnold à plombées ^^ )

Dernière modification par naamlock (08/06/2009 09:20:23)

kafka-13 · 04/07/2009 10:16:41

Age de glace 3 en 3D.
Bon oké niveau scenario c'est pas terrib' mais j ai bien rigolée.
Avec une bonne qualité 3D même si le film est pas fais pour. Si vous voulez vraiment rentrer dans l'ecran prenez l'obtion 3d.
Faites gaffe ca fais mal aux yeux a la fin^^

Dernière modification par kafka-13 (04/07/2009 10:16:55)

Dapperswan · 04/07/2009 13:46:28

Vu "Very Bad Trip" hier.
Amusant.

Mart!n · 04/07/2009 13:56:31

oui je l'ai vu aussi oui marrant un peu trop gros des fois

Vallenain · 06/07/2009 19:35:01

Quelqu'un a vu Transformers 2 ? Je lui attribue très facilement le titre du film le plus stéréotypé du XXI ème siècle, et aussi celui de plus grosse nullité des 10 dernières années et sûrement des 10 années à venir... Je suis pas très objectif là mais j'avais déjà moyennement aimé le 1, je suis allé voir le 2 juste parce que des potes m'ont tiré (:P) et ben, quelle bande d'enfoirés ! xD

Vallenain on Allociné a écrit :

Transformers 2, ou le plus grand ramassis des scènes clichées du cinéma américain ! Tout bonnement chiant à mourir (vous m'excuserez du terme mais tout autre sera trop gentil). L'histoire du 1 était déjà pas terrible terrible, mais avait le mérite de ne jamais trainer Là, c'est 2h35 de gros plans sur les seins de Megan Fox, de dialogues surjoués, pompeux et pseudo moralisateurs, bien entendu sans aucun suspens (on connait la fin, on sait comment vont réagir les personnages, ...), des scènes d'action allongées on se demande pourquoi vu la faiblesse d'ingeniosité des mecs qui coordinent ça, et un héros qui n'a rien pour lui mais qui va réussir bien sûr, on se demande comment, qui arrive même à faire bouger l'armée américaine contre l'avis du chef en question, chapeau bonhomme ! Je lui met une étoile pour le corps de Megan Fox et pour les effets spéciaux (qui restent pas top, on a l'impression de voir des legos...) Certainement la plus grosse nullité des 10 prochaines années à venir, en toute objectivité ! PS : forcement, toutes les personnes conditionnées à se prendre des belles images plein la face, et à baver devant les jolies actrices américaines ne pourront qu'être charmer, Sexe And War : le coktail même du film hollywoodien d'aujourd'hui est très très très bien reprensenté ici... pitoyable...

Dernière modification par Vallenain (06/07/2009 19:40:51)

Treizhen · 08/07/2009 09:53:37

vache ! c'est raide !

sinon, l'age de glace 3 est pas trop mal ! (mieux que le deux -en même temps, c'est pas difficile- mais moins bien que le premier )

towy · 08/07/2009 10:20:23

c'est sur transformer 2 pour un budget de plus de 200,000,000$ il aurait mieux fait de le donner aux enfants qui crèvent de faim (désolé c un peu con mais voilà)
ceci dit j'ai pas vu le 1 ni le 2

Dernière modification par towy (08/07/2009 10:27:51)

Docteurs O & C · 08/07/2009 10:40:33

Vallenain a écrit :

Quelqu'un a vu Transformers 2 ? Je lui attribue très facilement le titre du film le plus stéréotypé du XXI ème siècle, et aussi celui de plus grosse nullité des 10 dernières années et sûrement des 10 années à venir... Je suis pas très objectif là mais j'avais déjà moyennement aimé le 1, je suis allé voir le 2 juste parce que des potes m'ont tiré (:P) et ben, quelle bande d'enfoirés ! xD
Vallenain on Allociné a écrit :
Transformers 2, ou le plus grand ramassis des scènes clichées du cinéma américain ! Tout bonnement chiant à mourir (vous m'excuserez du terme mais tout autre sera trop gentil). L'histoire du 1 était déjà pas terrible terrible, mais avait le mérite de ne jamais trainer Là, c'est 2h35 de gros plans sur les seins de Megan Fox, de dialogues surjoués, pompeux et pseudo moralisateurs, bien entendu sans aucun suspens (on connait la fin, on sait comment vont réagir les personnages, ...), des scènes d'action allongées on se demande pourquoi vu la faiblesse d'ingeniosité des mecs qui coordinent ça, et un héros qui n'a rien pour lui mais qui va réussir bien sûr, on se demande comment, qui arrive même à faire bouger l'armée américaine contre l'avis du chef en question, chapeau bonhomme ! Je lui met une étoile pour le corps de Megan Fox et pour les effets spéciaux (qui restent pas top, on a l'impression de voir des legos...) Certainement la plus grosse nullité des 10 prochaines années à venir, en toute objectivité ! PS : forcement, toutes les personnes conditionnées à se prendre des belles images plein la face, et à baver devant les jolies actrices américaines ne pourront qu'être charmer, Sexe And War : le coktail même du film hollywoodien d'aujourd'hui est très très très bien reprensenté ici... pitoyable...

Mais bien sûr Transformers (je n'ai vu que le 1) c'est une grosse charge libidinale avec des robots de synthèse, il n'y a rien de plus à comprendre. La caméra bouge dans tous les sens, plastiquement c'est quand même vachement bien fait. Y chercher une narration potable n'a aucun intérêt. Y chercher autre chose qu'un gros kiki d'américain guerrier machinique qui bouge n'a aucun sens. Même l'humour, le moralisme, les théories fumeuses, la pseudo vision géo-politique ne sont que prétextes grossiers pour montrer à nouveau les robots/voitures de sport hystériques qui détruisent tout dans des mouvements de caméras acrobatiques.

C'est Michael Bay enfin. C'est cette critique qui est débile. Watch my heavy colourful chrome penis on screen, c'est exactement ça, mais j'aime la candeur et l'efficacité de la monstration de ce Michael. Voilà au moins UN américain qui se montre sans far.

Evidemment c'est immonde, débile, monstrueux et ça fait mal aux yeux. Mais c'est de notoriété publique. Le plus stupide c'est sans doute d'aller voir ce film en espérant y trouver autre chose que ça. J'ai vu le 1 avec un certain plaisir malsain, et si je vais voir le deuxième ce sera pour retrouver cette même fascination trouble pour un maelström de métal ravageur explosif, guerrier et prétendument justicier.

Chakaman · 08/07/2009 10:59:09

Pour ma part, j'ai vu Transformers 1 dans l'espoir de retruver le charme des animés de mechas japonais, c'est ça la vraie stupidité. Maintenant, j'ai plus envie de voir le 2.

alkbazz · 08/07/2009 11:16:57

c'est typiquement du film spectacle destiné à divertir, mais ça a l'avantage d'être mieux fait (et moins scato) que Besson & cie (transporteur 3, XXX etc) et de s'assumer
J'ai eu un peu la même réaction que Doc devant ta critique, je trouve que c'est du gaspillage d'énergie et une attaque facile - ça serait plus héroïque de s'en prendre à ce ramassis de bonnes intentions faux-derche néo-bobo-avec-4x4 qu'est Home
Alors oui, c'est éc?urant de gniangnian, c'est débile à souhait mais le 1er en tout cas est très graphique là où la plupart n'ont même pas les moyens de leurs ambitions
Je critique donc pas le fond de ta pensée, mais je trouve aussi que tu va chercher des diamants dans une mine de caca

cours vite dans un cinéma d'art et essai wink

D'ailleurs j'ai revu Pi après 10 ans - j'avais trouvé ce film extraordinaire et hyper beau graphiquement et musicalement - c'est toujours le cas, mais je lui reprocherais de reposer sur des démonstrations vagues et de ne pas suffisamment creuser le sujet. Le film ne nous fournit aucune explication sur l'origine des migraines, les calculs sont évincés (il tape 'enter' et hop la solution, mais c'était quoi le calcul ?) et la fin est vite torchée. Ca reste un très bon film, très beau et très simple en terme d'image, qui nous interroge sans imposer de réponse - tout l'inverse de Transformers

Vallenain · 08/07/2009 12:38:25

Sans parler de films d'art et essai (j'aime pas trop ça), le cinéma américain, hollywoodien principalement, a des moyens enormes, des technologies bluffantes, la liberté de création quasi absolue (peut-être pas dans les idées mais en tout cas dans la mise en scène), et ça me mine qu'ils foutent autant de fric pour faire un film qui ne sert à rien, qui n'est même pas capable d'offrir un spectacle potable, ça vaut même pas un feu d'artifice ce truc !

Quand on regarde, je sais pas moi, Iron Man, ya beau avoir du spectacle, du fric, ya quelque chose d'interressant (sans doute parce que ça vient des comics mais bon^^) ou encore Matrix : film enorme niveau budget, technologie, effets speciaux, et on est loin de se faire chier ! (en tout cas pour le premier)

Quand je vois mon frère qui rentre du ciné et qui me dit, "T'es trop une merde, Transformers 2 il est trop bien, je vois pas ce que tu peux pas aimer dedans !" (j'ai déjà moyennement apprécié qu'il m'insulte de merde...) Je me dis mais merde, quand est ce qu'il vont arreter leur brainwashing avec leur blockbusters qui abrutissent les gens au point qu'un gamin kiffe un film dès qu'il y a un fling sur l'affiche et une ex actrice porno...

Transfomers 2 est nul, il faut le critiquer, il faut que les gens arrêtent d'être ébahis devant des pseudos spectacles technologiques à plusieurs millions de $, et montrer pourquoi c'est nul...

Alors pourquoi j'ai fait une critique un brin approfondie ? parce que les (plus) jeunes en ressortent en disant qu'ils ont vu un truc ou yavait de l'archéologie, ou yavait un scénar béton avec un suspense haletant, parce qu'ils savent même pas ce que c'est ! Ils sont persuadés qu'un temple comme on le voit dans le film peut resté cacher des humains et que là le p'tit bonhomme avec une vieille enigme et une chance incroyable arrive à découvrir des trésors archéologiques insoupçonnés, faut arrêter...

Dernière modification par Vallenain (08/07/2009 12:41:21)

kafka-13 · 08/07/2009 13:26:39

c'est pour ca que je suis pas allée le voir ... Ni le 1 dailleur.
Ils ont pas compris qu'un bon film dépend pas des millions de $ qu'on investi dedans.

alkbazz · 08/07/2009 13:56:38

OK, je dois vivre dans un monde trop isolé (oui, chuis un plouc de province ^^) pour me rendre compte que les gens prennent ces films pour autre chose que du divertissement purement visuel. Autour de moi en tout cas Transformers à une image de film honteux que si on l'a vu on le dit pas. Par contre on est fier de regarder Matrix, or pour moi c'est pareil, du divertissement - le discours de fond à tendance alter-post-punk est bidon - dans ce cas je préfère un divertissement qui ne cherche pas à me faire croire à (en plus je trouve les bastons trop ridicules et les acteurs trop jme la pete)

Alors oui je suis d'accord avec toi sur le fond, et je n'irais pas jusqu'à défendre ce film (d'ailleurs pas vu ^^), je trouve un peu short de s'en prendre à celui-là sans globaliser - parler par exemple du cinéma de divertissement français qui se vautre dans le pipi-caca ouarf ouarf ou les films d'actions avec musique de djeun et aucune histoire - même si je comprends ta réaction face à celle de ton entourage (oui, c'est une merde, il faut le voir comme ça, en faire un chef d'oeuvre est absurde)

Dans le genre pseudo-archéologie on a aussi le crane de crystal, Lara Croft et bien d'autres, Rambo qui nous montre 'la vraie guerre', toutes ces séries débiles où l'on trouve du PEG sur des filles violées et découpées en morceaux, les Harry Potter mongoloïdes, les pseudo secrets révélés de da vinci code et j'en passe - je préfère voir un truc purement divertissant (x-men, superman, transformers 1) qu'un film soi-disant intelligent
A vrai dire je préfère revoir les Neufs vies de Tomas Katz

Docteurs O & C · 08/07/2009 14:01:33

Attention à la pale du moulin métallique, Don Quichotte!

Déjà un film hollywoodien a toujours la même trame pétrifiée : un individu qui traverse une ou des épreuves et en devient meilleur, meilleur dans le sens de plus conforme au rôle qu'il doit avoir dans la société américaine (Freedom in Justice). Tu ne trouveras jamais aucun film hollywoodien ou crypto-hollywoodien (comme les productions Europacorp) qui dévie de cette trame narrative là, même si certains peuvent jouer avec.

Rien que cet élément-là devrait te rendre un peu suspicieux par rapport à ce qu'un film hollywoodien peut t'apprendre sur l'existence... et n'importe lequel, qu'il te donne vaguement l'impression de réfléchir ou pas.

Bon ok faudra que je vois Transformers 2 pour me faire une idée sur le plan pyrotechnique. Mais pour ce que j'en ai vu dans les bandes-annonces, il a l'air de tenir ses maigres promesses.

@Chakaman : ouep pour ça mieux vaut revoir le Patlabor 2 de Oshii par exemple.

Chakaman · 08/07/2009 15:06:16

La grande puissance d'un film comme matrix est d'avoir créé un style que les autres ont envie d'imiter. il ne s'agit pas comme pour transformers d'appliquer les recettes qui marchent afin de vendre le plus de produits dérivés possibles.

J'ajouterais que c'est pareil en musique avec Michael Jackson (désolé pour le H.S. mais je kiffe trop.)

Ensuite, oui, il y a un fond dans ces films, mais je n'avais jamais pensé à ce qu'à dit le Doc C, ça remet toute ma vision du cinéma en question, je ne sais plus quoi penser... en fait, c'est juste l'école hollywoodienne qui veut ça non? Un peu comme toutes les écoles de philosophies dont on nous ressassait les conclusions en cours au lycée, est-ce que ça veut dire que ces reflections sont caduques? Elles partent toutes de la même base selon l'école non? J'avoue que je suis un peu perdu là dedans moi...

Doc C,= aaaaahhh le jour ou ils réussiront à faire ça en live (avec des acteurs j'entends)... ben, euh.... ce sera cool big_smile

Dernière modification par Chakaman (08/07/2009 15:06:38)

alkbazz · 08/07/2009 15:15:11

Matrix ça a donné quoi ? ultraviolet ?? mouaif
pour moi c'est du divertissement, le truc que tu passe après le boulot avec une bière, matrix ou transformers, m^me combat

Chakaman · 08/07/2009 15:27:58

tu ressors de matrix en te disant "vache! mais c'est peut-être vrai, tout ce que je fais est rationnel, tous mes choix ne sont que la résultante de calculs mathématiques qui me dépassent, mais le jours ou nous seront capables de traduire tout ce qui fait la psyché humaine en maths nous pourront peut-être créer la vie et imiter l'homme (l'Intelligence artificielle).

alors que tu sors de transformers avec pour les hommes l'envie de Megan Fox, les enfants l'envie des nouvelles figurines articulées et les femmes l'envie d'être aussi sex que megan fox pour que leur mari fantasment autant sur elles que sur l'actrice.

alkbazz · 08/07/2009 15:59:28

Matrix c'est l'expression de la volonté de pouvoir de l'homme sur la nature, l'homme fort et classe qui maitrise tout, combat le mal et lutte pour sa liberté d'agir, avec comme fond un vague retour de mystique chrétienne (Noé, Scion ...) - super classe, super fort et super plus intelligent que les autres - pour moi ça ne me donne pas plus à réfléchir que d'autres et bien moins que Pi, Tomas Katz etc

Chakaman · 08/07/2009 16:22:57

Matrix n'est en rien la lutte du bien contre le mal, c'est la lutte du rationnel contre l'absurde.

Le méchant de l'histoire, smith, privé de but dans la vie, décide de tout détruire, l'absurde.

Le héros, néo, cherche ou se trouve son humanité parmis tout le rationne des machines, et au final il décide de mourir par amour (choix irrationnel, tous se battant pour leur survie), là se trouve son humanité.

ce n'est pas un super héros super fort et intélligent, c'est un personnage en proie au super doute, super déprimé et seulement super amoureux de sa meuf.

Les créateurs de matrix sont des passionnés qui ont mis du temps à créer leur univers, ils y ont mis des millions, certes, mais aussi beaucoup de coeur, contrairement à des films comme transformers, où les créateurs se sont contentés d'acheter une licence japonaise qui marche bien, embauché le réalisateur d'une pub qui marche bien car techniquement avancé et ou il résulte un film vide de sens.

C'est pas parce que c'est un blockbuster qui marche bien que ce n'est que du divertissement, il faut arreter de prendre les gens amateurs de culture pop pour des gros cons.

Mart!n · 08/07/2009 16:37:56

ouais on ira voir le nouveau woody allen comme ca au moins y'aura moisn de millions mis dedant et ca sera surement un film plus humain

soi disant les film comme transformer a mon avis sont comme le dit chakaman une reprise d'un principe qui marche, cela veut pas dire pour autant que c'est un mauvais film(en meme temps je l'ai pas vu je serait mal barré poru le critiquer) mais surement un film de divertissement qui n'a pas l'ambition de détroner un matrix ou autre, mais c'est vrai surement de divertir et de faire de l'argent. Et tout le monde le sait avant d'aller le voir non?

Chakaman · 08/07/2009 16:48:31

ben, perso, ouas je m'y attendais, mais pas pas val le nan, et il n'est surement pas le seul, alors il se plaint, et on vient lui dire que tous les films du genre sont de la merde (presque textuellement) et qu'il ,n'y a rien à y attendre, ce qui est faut, il a raison de se plaindre sinon on voit l'apparition de deux castes, les "intellectuels" et "les autres".

Mart!n · 08/07/2009 16:56:35

oauis c'est presque ca mais il ne faut pas exagéré je dirait plutot qu'il y a 2 catégorie les film divertissant ( qui peuvent etre très bons) mais moins réfléchi, moins émotionnel surement et les "intellectuel" comme tu les appelle, un film de divertissement comme transformers(vu la discussion ci dessus) n'est pas forcément "de la merde" mais ne sera a mon avis jamasi un chef d'oeuvre et n'a pas l'ambition de l'être.

Chakaman · 08/07/2009 17:01:57

je suis complètement d'accord avec toi. et complètement pas d'accord avec tous ceux qui prétendent que les films d'action hollywoodiens sont tous comme ça, et que "ce serait une erreur de ne pas généraliser", "Matrix et Transformers, mêmes combat"...

alkbazz · 08/07/2009 17:47:59

ouais, si ça te plait de faire deux camps chaka... j'aime bien matrix (même si j'aime pas les combats et la dégaine ultra frime de l'autre là) et j'aime bien le 1er transfo (même si ça vole pas haut) - mais aucun des deux ne me parait etre une source de pensée profonde désolé

j'adore la culture populaire, au cinéma en tout cas, je me tape toutes les merde hollywoodiennes, bonnes ou moins bonnes, mais je n'y cherche pas des réponses existentielles. Je trouve absurde de chercher à rendre philosophique un film populaire, même si le concept en est un peu moins c** que la moyenne - woody allen est l'exemple extreme, le film de merde qui se veut plus intelligent que les autres, beurk

hollywood produit parfois de bons films, divertissants ET interessant (fight club), mais généralement l'histoire ne tient pas debout, l'action prime, la plupart des gens retiennent de matrix les bastons, les interprétations sont toujours tirées par les cheveux (lutte contre l'absurde ? je dirais plutot qu'ils luttent contre le monde raisonnable au contraire, au profit de l'instinct) - on préfère énoncer un concept puis enjoliver dessus que de vraiment approfondir (n'oublions pas que les films sont à 90% tirés de livres et qu'il ne reste que des ersatz de leur développement intellectuel, des phrases sans queue ni tête)

après si divertissant est une insulte alors bah oui prend le comme ça, mais moi je préfère la bonne vieille école pop que celle qui se veut plus maline que les autres - et cette culture existe aussi dans les productions d'auteur, qui ne sont pas toujours intello

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