Oui... les Américains... Qui ont tendance a vouloir " en foutre plein la vue ".
Mais alors les Japonais ? Ils ne font pas de couleurs et franchement, bien souvent, leurs oeuvres sont plus interressantes , plus puissantes... Il est a noter aussi que parmis les Américains beaucoup utilisent le N&B et je me suis laissé dire que c'était pas les plus mauvais...:)
Il ne faut pas oublier que le noir et le blanc sont des couleurs. Certainement les plus belles.
Couleurs à l'ordi , ca ne veut pas dire grand chose. D'abord il faut une maitrise des couleurs traditionnelles pour bien pratiquer . Ensuite, il n'y a pas vraiment de " spécificité " de la couleur à l'ordinateur : souvent même je trouve que l'on recherche des effets traditionnels : aquarelles, gouaches... En fait c'est juste une possibilité de plus : il y avait la peinture, la gouache, les écolines , les feutres , maintenant l'ordi' mais au fond ca ne change pas grand chose.                           

<!--EDIT|petite crotte|jeudi 14 août 2003, 08:50-->

Non... C'est une image ... d'introduction !

Me voilà de retour ... Apres un court séjour en Bretagne. ( Mais c'était pas des vacances... Au moins il faisait moins chaud ( un p'tit peu ) )
Je crois que je resterai un peu en retrait du forum car j'ai beaucoup de boulot. Voici  un  encrage en attendant cette fichue planche promise.
Oui , c'est la premiére case de ce story boaaard

Voilà !                         

<!--EDIT|petite crotte|mardi 12 août 2003, 19:26-->

Je ne peux qu'approuver les modérateurs en ce qui concerne la dénonciation d'un usage abusif de "l'orthographe" SMS . (  Sans Machoire Supérieure : Mwa j vou zenmerbe... ) On dirait vraiment des handicapés lourds... Sincérement Matt ( qui fait figure de bouc émissaire et trinque un peu pour tout le monde il faut bien le dire ... ) certains de tes posts sont FRANCHEMENT illisibles. ( Si, si essaye d'en relire certains. ) En gros , ca la fiche un peu mal... Personnellement je trouve ca simplement agassant. Et bien souvent j'ai zappé tes posts tant je les trouvaient ... abscons on va dire. Et  c'est dommage de se casser le popotin ( admirez ,au passage ,l'astuce pour ne dire "petite fleur" ... ) à écrire un post interressant si personne, au final, ne peut le lire faute d'avoir suffisament envoyé de SMS a M6 pour dire : " Yop ! j'vot' pr Jonathan ! " . Un tres bon entrainement pour acquerrir les bases de ce splendide language , admettons-le... Sans rire, ca le fait pas quoi! Donc, je ne dit rien quant au fond du probléme qui est réel.
Par contre la forme... Là j'ai du mal a apprécier . Devrais-je dire, que , normalement, les modérateurs doivent user d'un minimum de diplomatie ? ( Ce pourquoi je ne serais jamais modérateur étant vachement pas trop diplomate...)  Et SURTOUT savoir rester NEUTRES en toutes circonstances. A moins que la "modération" ne se fasse à la tête ( de turc ou d'âne , au choix ) du client... Comme dirait Audiard : " Je ne critique pas le côté farce mais pour le fair-play... etc.. ". . Pour résumer, franchement, c'est pas hyper cool quoi... Et même c'est vachement petit...
Même si Matt a ignoré les MPs, même si il a continué a écrire en code, c'est moche cette tentative de le ridiculiser. Etrange modération...

Alexis : t'as mis le doigt ( mais ce n'est pas sale ) sur une question que je me suis souvent posée effectivement. Je crois qu'il faut distinguer deux choses. Premiérement , je reste persuadé que le dessin d'apres nature , l'observation : c'est la source. En pratiquant ce dessin d'apres nature, on enrichit sans cesse son " vocabulaire " et ca empêche de tomber dans la codification. Codifier son dessin serait , par exemple, faire toujours  de la même facon de l'herbe, des rochers, les oreilles etc... Par contre grace a l'observation on s'appercoit que selon l'éclairage, le dessin d'une oreille change, que les gens n'ont pas tous les mêmes oreilles etc... Là, aucune régle de nessecaire, au contraire, il suffit juste d'observer et de traduire a sa maniére.
Au début j'étais a fond dans cette pratique du dessin d'observation, fatalement et malheureusement je me suis interressé aux problémes de perspectives, anatomie.  Et j'en vient au deuxiéme point :
Si , des le départ , on m'avais dit que tous ces problémes de perspectives, d'anatomie etc... étaient laaaargement secondaires ( déjà en dessin pur mais encore plus en BD ) je crois que ca m'aurait épargné de longues heures fastidieuses et stupides a essayer de produire tant bien que mal un dessin " photographique ". Cette vision " photographique " des choses ( qui appelle un respect plus ou moins scrupuleux de la perspective , anatomie , proportions , etc... ) j'en souffre énormément.
Je crois que la force, la spécificité du dessin ( en général ) réside là : ce n'est pas de la photographie.
Alors je suis d'accord avec toi, si on parle juste de ma " maniére " perso ' , mon "style" , il y a , tres présentes encore, ces notions de perspectives etc... mais simplement parce qu'au départ je croyais , comme beaucoup de gens , que bien dessiner c'était bien respecter l'anatomie etc...  Mon " style " si je puis dire, c'est bati sur ces notions , que je régurgite plus ou moins inconsciement. Qu'en aurait t'il été si je n'avais pas ingurgité de la perspective, de l'anatomie etc... ? C'est tout le sens de ta question et je ne crois pas avoir la réponse.
Tout dépend aussi de sa démarche : si on souhaite "coller" a la réalité , avoir un dessin " académique " il est certains que ne pas respecter les " regles " du trompe l'oeil ca va se voir. ( Même pour un dessin pas nessecairement hyper réaliste, mais déjà juste un dessin qui essaye de " coller " a la réalité sans s'en éloigner ,pour moi, un dessin "vain " , bétement réaliste. ) Alors que tordre le cou a la perspective, déformer, rendre vivant des objets, dessiner l'objet en même temps vu du haut et du bas etc... Voilà la spécificité du dessin , de mon point de vu bien sur. Nul besoin de connaitre des régles pour ca, au contraire. Je crains que les " regles" ne soient que des empêcheurs de dessiner en rond ! Pourquoi, des le départ , ne pas refuser ca et se liberer de la phographie. ( Et je ne parle même pas d'une vision cinéma qui devient de plus en plus présente dans la bd. )
C'est marrant parce que finalement c'est un probléme ( le rapport du dessin avec la réalité ) que les peintres ont eu et réglés il y a déjà laargement plus de 100 ans au bas mot et nous , en bd, on se pose encore ces questions...

Truster : Ben en fait je m'arrette plus trop a ce genre de " détails ". ( Et je m'y arreterai de moins en moins ). Même si tu as parfaitement raison. D'ailleurs il y a pas mal d'autres trucs de bancal dans l'illu'.
A vrai dire ce dessin je le trouve encore trop influencé par des notions " photographiques " comme le respect de la perspective, des proportions .
Ce qui m'interresse(rai) ( car je n'y arrive encore que partiellement ) c'est une vision beaucoup plus poétique , libre d'une vision photographique MAIS tout en prenant ses racines dans l'observation , la réalité objective. Comme je l'ai déjà dit : équilibre pas facile a trouver. Je me suis rendu compte quand me dédouanant de la perspective , par exemple , je pouvais plus efficacement exprimer les choses. Plus facielement aussi , ce qui n'est pas la moindre des choses.
Dans une même planche ( va faloir que je trouve un scanner... ) pouront tres bien cohabiter des représentations différentes de la " réalité " objective. Ai je besoin de faire une mains en gros plan en train de tenir un papier , je me met a dessiner d'apres nature, assez scrupuleusement ma main a l'aide d'un miroir. Ce que je veux montrer : une main , l'exige. Mais a côté de ca, pour un groupe de personnages en train de discuter , je me permettrai de dessiner plus librement : y a un gros , je fais des pieds énnnormes , là je carricature, ici je prend une photo comme modéle et je dessine plus scrupuleusement. Là , encore, je dessine de mémoire. Si on doit voir , au fond, la plage, je vais essayer de faire la plage avec autant de traitement différents. Et puis parfois je vais respecter la perspective, parfois je vais utiliser 2 ou 3 point de vues différents en même temps pour la même case, car j'aurai besoin de " tourner " autour des objets.
Je peux tres bien accepter la perspective, comme la réfuter selon mes besoins. Le dessin est fascinant car il permet se genre de chose : changer constament sa maniére de représenter les choses. La diffuculté c'est d'obtenir un "tout" , d'être suffisament homogéne. Pour qu'on n'ai pas l'impression d'un patchwork. Mais c'est une autre histoire...
En fait je cherche d'avantage la poésie.

Black et Mortimer , c'est des vieux , y a un barbu ( ! ) et pourtant quel succes commercial ! ( Et c'était pas des "vieux" lecteurs qui lisaient cette Bd dans les années 50 ou 60 ! ) Et , a l'époque , peut être plus qu'aujourd'hui on insistait sur le hero beau, jeune etc... D'ailleur , avec la recul, ca parait incroyable que Jacobs ai reussi a imposer ces personnages. Une prise de risque a méditer...
Tiens ? d'ailleur , ca ne vous penser a rien le hero beau , jeune, bien fait ? ( la femme saine pour reprendre les termes de Marini... Oui, il a dit des choses sur la Bd qui sont assez halucinante ... )
Et bien cette conception de la beauté, du héro " sain " c'est l'inverse de l'art dégénéré n'est ce pas ?
Quand je vois certains épisode de feuilleton américains avec des gens tous tres beaux, tous tres compétents etc... Je me dit qu'on est pas si loin de la propagande. Voilà aussi une autre facette du probléme que peut poser " la beauté " ou plutôt l'idée qu'on s'en fait. On ne peut pas dénigrer des émissions comme Star Académie ( où le choix des candidats se fait sur le look et pas sur la capacité a chanter correctement ) , on ne paut pas regretter de vois une jeunesse formaté , que les statistiques nous enseignent que les gens plutôt grands, plutôt beaux ont plus de chances de trouver un boulot que le petit " moche " et ne rien faire . La Bd donne aussi la possibilité de " gueuler " contre ca ! De se révolter contre ca ! C'est un peu le rôle de l'artiste non ?

Ha tiens ? Davodeau est directeur de collec' chez Delcourt , je ne savais pas . Interressant...

De toute facon , je pense que le fait de choisir tel ou tel projet restera fatalement un choix subjectif. De là les " erreurs " de casting , si je puis dire , comme Sky Doll apparement. Erreur de casting pour l'éditeur qui a pris le projet bien sur  ... ( Inutile de dire que je deteste Sky Doll , que je trouve artificiel et " bonbon " indigeste , mais bon...  (Bon , pas la peine de modérer , hein, c'est encore une fois un avis perso' ))

J'aimerai arriver a un dessin beaucoup laché en fait. C'est ce que j'essaye de faire avec mon projet. ( le temp de recuperer un scanner et je montrerai une planche . )
En ce sens j'ai beaucoup apprecié les deux trois dessins que j'ai pu voir de David Prud'homme : profiter des son expérience du dessin d'apres nature, de ses connaissances en anatomie pour glisser vers un dessin plus libre de forme . Ou la tendance " photographique " ( respect de la perspective, anatomie etc... ) est bannie. Mais continuer de nourrir son dessin avec l'observation . C'est un équilibre tres chouette a essayer de trouver.
J'essaye de pouvoir être "réaliste " ou franchement carricatural ( en passant par tous les intermediaires ) . De pouvoir dessiner aussi bien de memoire qu'en étant fidéle a la réalité. ( On verra ca plus concrétement dans une planche que je mettrai sur le forum. )

Swan : Pousser des gueulante ???? Tu donnes un ton au texte. C'est toi qui decide du ton ! je ne vois pas où mon dernier post était " gueulard " ?Serais tu partial ? :):)
Morph : j'ai vu tes dessins ( enfin c'est quand même un peu petit pour bien appréhender le tout . ) ( Je vais donc juste parler des dessins entre-appercus vu que je ne peux pas vraiment lire la bd, point de vu personnel, bien sur, qui n'engage que moi . )  Je ne te cacherai pas que techniquement parlant c'est un peu juste pour tenter un projet éditeur. Il faut être réaliste. Tu envisages un certain type de dessin qui implique un certain niveau : respect de la perspective, anatomie etc... Donc fatalement si tu ne maitrise pas bien ces éléments ca se voit . Ce qui donne cette impression de " manque de maitrise ". C'est accentué par un côté " léché " qui loin de masquer les erreurs les renforce. En clair tu es en sur- régime : tu essayes de " bien dessiner " mais la technique ne suit pas. Pour ce type de dessin réaliste il faudrais vraiment essayer de renforcer techniquement ton dessin : faire des croquis , des nus , bien se concentrer la dessus, quitte a laisser tomber pour un temps la bd proprement dite. Essayer de se faire un " stage de dessin " quoi. le dessin réaliste a ses exigences. La maitrise des proportions, la lumiére, l'anatomie etc... 
C'est pas forcément le plus difficile a acquérir , hein, ca demande de s'y consacrer pendant un temps : on peux progresser vachement vite. Si tu fais pendant 6 mois , quotidiennement 3 ou 4 heures de croquis de nus tu vas progresser incroyablement. Il n'y a pas vraiment d'autres solutions.
Tel quel là, votre projet me semble difficilement publiable. je suis franc.

<!--EDIT|petite crotte|dimanche 27 juillet 2003, 18:01-->

Swan : "passer 35 ou 40 ans tu as plutot envie de passer tes soirées dans un hamac ou les pieds en éventail devant ta cheminée à relir tes recueil de Spirou tranquillement, avec le chat qui te saute sur le bide, "

Quelle horreur... Franchement quelle horreur. ( je comprend qu'on puisse avoir ce genre de " rêve " mais... quelle horreur... Brrrr, tres peu pour moi.)

Cmax : commencer " tard " c'est peut être une chance. Par exemple , tu es hyper influencé par Marini ( disons les choses franchement ) , c'est un peu de ton age, un certain manque de maturité  : naturellement attiré , que tu es , par les "belles" nana, l'action , le côté " fun et léger etc... C'est de ton age quoi.  Les trucs chiants et intello' les expos de peintures c'est pour les vieux cons. Cela dit , tu risques de devenir prisonnier de tes choix " d'adolescence " si tu t'enfermes trop dans le style que tu aimes actuellement. On pourra alors dire que commencer tôt est une mauvaise chose : on ne posséde pas la maturité nessecaire pour ne pas être trop influencé par un style. Pour avoir la curiosité d'aller voir ailleur ,de tout essayer. Heureusement les écoles de dessins sont là pour permettre de faire ces choses.Normalement... Si on tombe sur une bonne école... C'est a dire une année où il y a de bon intervenants. ce qui est rare ( d'apres les echos que j'ai pu avoir. )
A 50 ans on peut avoir une énergie intacte , même un enthousiasme plus grand qu'a 20 ans. C'est même souvent la cas. ( je t'engage a lire quelques bios. ) Baudouin par exemple... C'est une question d'energies et d'envies pas une question de bougies a souffler. Il n'y aura jamais marqué " Attention ce bouquin est fait pas un type de 80 ans . " ( Ha merde, ca doit être moins bien alors .... ). Le but du jeu est t'il d'avoir la bibliographie la plus étendue ? Le nom le plus connu ? Aller dédicacer dans des festivals ? Recevoir un prix ?

Morph : 25 ans c'est jeune. Ca va tu as le temps ! ( As tu songé a faire des concours d'entrée aux écoles de dessins. Tu as encore l'age de postuler. ) C'est pas que je sois un fanatique des écoles ( loin de là ) mais ca peut au moins rassurer sur son potentiel. Ouvrir des horizons nouveaux. Vu que tu as le bac, un certain niveau d'étude. ( je n'ai pas vu tes dessins , as tu un lien ? )
Tu as une famille a charge ( ce que je n'ai pas donc pas facile de donner des conseils ) cependant si tu es malheureux en faisant un boulot que tu n'aime pas ... je ne sais pas si c'est un meilleur choix. La vie ce n'est pas uniquement travailler pour vivre. ( Je reconnais que c'est un peut facile a dire mais ... ) .
"Y arriver" pour toi ca veux dire quoi ? Etre publié ? Devenir pro ? ( C'est a dire signer un contrat et avoir de l'argent , pour (peut être) pouvoir ne faire que ca : dessiner et payer son loyer . )  Etre connu ?  Raconter une histoire et la faire partager ?
Actuellement je pense que beaucoup de gens se cassent les dents parcequ'ils veulent faire un" projet pro" . Au lieu de penser a s'amuser avant tout. Ils se font une idée préconcue de ce qu'attendent les éditeurs. ( en se basant sur des rumeurs ,des " on dit " , des expériences plus ou moins possitives lors de contacts plus ou moins ephémeres. )

C'est normal de se poser des questions d'avoir des moments de doutes. Qui n'en a pas ? J'ai du abandonner des dizaines de fois ! Et puis.. des fois rien que de voir un crayon ca ma fait gerber. Qui n'as pas de doutes ?Comme disait Charlelie Couture : " La plupart des artistes ne le font pas voir : ils donnent le change . " Pourquoi croyez vous que beaucoup de dessinateurs " pro " se regroupent en atelier ? Il faut parfois savoir profiter de l'energie des autres.
On peut aussi programmer sont graphisme pour " l'évolution" . Et c'est ( de mon point de vu ) le fait d'évoluer qui fait reculer les périodes de doutes. Mais ces périodes sont aussi une chance : elles sont le signe que l'on progresse , qu'il va y avoir un changement.   Je ne cherche pas avoir un dessin exact du point de vu académique par exemple, j'admet l'erreur. A la limite je fais expres de dessiner "mal" . Déjà , rien que ca, ca élimine pas mal de " doutes ". Le plus difficile c'est de l'accepter. D'accepter l'erreur, comme une chance. Apres ca , je m'apercoit que mes dessins " mal dessines " sont plus interressants. C'est plus facile a faire, c'est plus interressant, j'ai donc moins de périodes de doutes etc... C'est ca se programmer. Ne pas faire des traits de constructions ; j'envisage pour le futur d'être de plus en plus virtuose. Donc de plus en plus rapide, donc de plus en plus libre. ( Pas question de s'empettrer avec des lignes de constructions donc. ) Programmation là encore.
Par contre si je me mettais a fantasmer sur le niveau , le style de dessins demandé par un éditeur etc... Et ( essayer de ) dessiner en fonction , j'aurai davantages de doutes c'est sur.
Apres il y a l'envie de raconter un truc. je me suis appercu que j'adorait faire des dialogues. Puis apres mettre ca en scéne. La mise ne page c'est fascinant. Que j'aimais être iconoclaste au niveau des conventions de la bd, de la perspective, de l'anatomie. Qu'en moi il y avait un individu provocateur. Que j'avais la haine du " bien-pensantisme " , de la misére, de l'injustice. Il y a une grande colére en moi et je me suis appercu que je pouvais l'exprimer par le biais de la bd. Quels sont tes " cris " Morph " ?
Tout ca, c'est des choses qui peuvent permettre de se concentrer sur l'essentiel. De faire reculer le doute. Quand on est "pris " dans un truc on n'a pas le temps de douter.

alors oui , la bd c'est difficile d'en vivre ( c'est quand même pas impossible ), oui, il y a de plus en plus de monde a postuler . ( Tant mieux ! Ils dessinent tous pareil et font tous le même scénario. Il suffit juste de faire exactement l'inverse ! C'est une chance ce monde , plus il y aura des bds stéréotypées et calibrées , plus ca sera facile d'être original : il suffira de faire le contraire.  " Ha! Mais non surtout pas, je suis un débutant, je dois faire comme les autres, je dois avoir un graphisme comme trucmuche qui vend bien, je peux pas me permettre de faire des choses différentes ( pas encore ), je dois concidérer le catalogue de l'éditeur, je dois me faire petit, je sois faire ce qu'on me dit ! Soyons prudents! Surtout soyons raisonnables ! Il faut se faire des relations, se facher avec personne. Dire du bien des éditeurs. Dire aussi qu'on est UNE PETITE FLEUR  pour faire plaisir a
Fabrice Neaud..." Etc...                         

<!--EDIT|SwaN|dimanche 27 juillet 2003, 15:28-->