Une bonne fournée de questions je trouve

Tiens c'est marrant en cherchant plus d'infos sur ton film je suis tombé sur le film Orphée de Cocteau dont le synopsis est sympa.:)
Bref, la référence existe oui, mais bon, c'est un personnage tertiaire dans saint seya (qui reste la seule référence vraiment grand public) et il est important de souligner qu'à chaque fois Eurydice interprète son propre rôle dans une réinterprétation du mythe grecque, ce qui n'est pas son cas ici.

Si bien sûr, mais figure toi que Eurydice est celui avec lequel mon héroïne trouvait le mieux ses marques dans le récit, qui me plaisait le plus et que les autres prénoms possibles me paraissaient être justement surexploités. Même si je pense que par soucis de logique, l'antagoniste appellera Eurydice Lilith, ce dernier refusant toute référence non biblique.

Non parce que contrairement à la mythologie grecque, l'univers biblique fait partie intégrante de mon scénario. L'un de mes personnage a pour ambition de bâtir sa vision du jardin de l'Eden. Selon lui, l'homme souillé du péché originel ne retrouvera jamais l?insouciance perdue dans le giron de Dieu. Et les illustrations bibliques et coraniques du paradis sont pour lui des indications divines du mode de vie que l'homme doit adopter pour retrouver sa félicité.
Donc si l'action se déroule ailleurs que dans cette vision du jardin de l'Eden, je modifie mon scénario et mon intrigue.

Je comprend pas trop là, pourquoi tu dis ça?
Tu me demandes comment j'assimile la bible et la mythologie grecque en un seul récit, je n'avais pas vraiment de raisons de te parler de Dante si?
Pour répondre à la question que tu ne m'as pas posé, je trouve que la divine comédie est un texte des plus intéressant, mais la vision Dantesque de l'enfer et de l?accès au paradis me semble être la vision la plus ancrée dans l'imaginaire collectif.
Quelque part, si tout le monde imagine l'enfer comme un lieu souterrain où les mécréants subissent des sévices proportionnels à leurs péchés, c'est un peu à cause de Dante.
La divine comédie est plus la vision dont je veux m'éloigner que quelque chose que je veux représenter (surtout qu'elle a déjà été représentée mille fois).

A ce propos, j'ai trouvé passionnant d'apprendre que dans l?ancien testament, le mot "enfer" était une traduction du terme Hébreux Shéol, qui signifie littéralement "tombeau" et qui n'a aucun lien avec une quelconque notion de punition.
Alors oui, dans mon cas les écrits de Dante sont incontournables (D'ailleurs je trouve amusante ton insistance sur Dante alors que sa vision de l'enfer est littéralement truffée de références à la mythologie grecque) mais je ne souhaite pas y faire plus référence que cela dans mon récit, même si j'ai bien conscience qu'on ne se débarrasse pas si facilement de ce genre d'influence.:blush:
Bon cela dit, j'avoue que l'idée de nommer un personnage secondaire comme un des démons Malebranche me botte assez. on verra

En toute honnêteté, j'allais te répondre non, mais en relisant mes notes il s'avère que j'ai dû lire sa version. N'en ayant pas de grands souvenirs je suppose que cela ne m'a pas bouleversé dans ce que je savais déjà. J'y rejetterais un coup d??il au cas où.

Bonne question en fait
Je dirais qu'il s'agit de l'affrontement entre une communauté neo-biblique et une communauté syncrétique.
Le syncrétisme trouvant une justification scénaristique dans le fait que la culture humaine non biblique fut presque effacée par les neo-bibliques et que les autres n'eurent  plus que quelques fragments éparses dont ils se servirent pèle-mêle pour se renommer et marquer leur rupture.

Et? Si le mot désigne un personnage, employer ce mot c'est faire référence audit personnage. Élémentaire non?
Arrête de m'embêter. 

salabert
Nan bah je n'ai jamais dit ça hein. On a tout a fait le droit de pondre un nom dénué de toute signification.
C'est juste que le débat en est arrivé à un point ou je me suis demandé comment un mot pouvait ne faire référence à rien.
Le but d'un mot, c'est quand même de faire référence à un truc non?
Si je dis "soleil", tu sais de quoi je parle car le mot fait référence à un astre connu.
Du coup je pense que dans l'absolu, même en créant un nouveau mot avec des bouts d'autres mots ou en modifiant un mot jusqu'à le rendre méconnaissable, j'ai toujours à la base un ou des mots qui font référence à quelque chose.
Alors oui on peut torturer un nom jusqu'à ce qu'il n'évoque plus rien de concret à quiconque à part à son créateur. Mais de là à libérer un nom de toute forme de référence... Pas si simple!

la peluche
Merci de justifier tout ce blabla
D'ailleurs wikipédia me dit que le prénom d'Hercule Poirot pourrait faire référence à une autre enquêteur fictif appelé hercule. Mais au final, ça change pas grand chose, on a toujours un petit gros dont le nom fait référence à un demi dieu grecque.

Greg24
Merci! oui, comme je disais à Donki, la symétrie des visages est vraiment ma bête noire, j'ai encore du boulot de ce côté.

Je pense que oui, mais tu admettras que si tu n'as "absolument rien" à reprocher à mon pitch et que ton but était de voir si j'étais "capable d'argumenter la raison de ma démarche", commencer en me disant "d'inventer un monde plus solide" était pour le moins incohérent.:blush:

"Fais quelque chose de mieux".  "Pourquoi? qu'est-ce qui ne va pas?"  "Absolument rien".

Pour répondre à ta question:

Je ne me justifie pas, j'affirme qu'il est absurde de juger une oeuvre en fonction de l'origine mythologique d'un nom (ex:Achille Talon), et que l'intérêt d'une référence n'est pas sa subtilité mais de voir comment le personnage correspond à sa référence (ex:Morphée, Hercule).
Comme on m'a appris à l'école:"une affirmation sans exemple derrière, ça vaut rien".
Je n'ai jamais dit que l'emploi de noms mythologiques dans d'autres oeuvres me donnait le droit de faire de même "en fermant les yeux".
Te voir l'affirmer à deux reprises c'est déformer mon propos. Ici aussi, j?espère que tu sauras l'admettre.

Salabert

Je pense que dès qu'un nom a un sens c'est parce qu'il s'inscrit dans un certain référentiel.
Créer un nom qui ne parlera à personne ne veux pas dire qu'il ne fait référence à rien.
Dans l'absolu oui, je peux appeler mon personnage "hdfjio" ça ne fait référence à rien mais qui le fait vraiment?
Allez disons que je veuille créer un nom allez heu..  Morteplume tiens, pour un personnage qui manque de légèreté. J'ai collé morte et plume, j'ai crée!
Pourtant je ne peux libérer ce nom de sa référence à la plume et à la mort. Même si je traduis morte en scandinave et plume en hébreux pour faire un nom encore plus étrange et que je décale toutes les lettres d'une place dans l'alphabet histoire que plus personne ne comprenne, il n'empêche que mon nom restera une référence (que je serais le seul à capter).

Rien que ça, rien que cette petite phrase, me paraît déjà être un non sens.
Je vais prendre le problème à l'envers. Comment nommer un personnage sans faire de référence?

A moins que je n'ouvre une page du calendrier au hasard pour nommer mon personnage ( je pourrais ainsi avoir Madeleine la gentille succube de l'enfer ) je suis bien obligé de nommer mon personnage en fonction de son caractère et/ou de ses actions dans le récit, et ce avec un prénom en conséquence non?
Que cela soit avec une référence connue ou personnelle, destinée à être comprise ou pas, mythologique, historique ou même phonétique, dès qu'on nomme un personnage autrement que par hasard  ou pure affinité subjective on le fait en référence à quelque chose.

En mettant de côté les oeuvres historiques ou les réinterprétations où les personnages interprètent leur propre rôle (ligue des gentlemen extraordinaires par exemple), quel auteur de fiction choisit vraiment les noms de ses personnages sans faire aucune référence?

C'est d'ailleurs cela qui est passionnant pour le lecteur connaissant la référence: chercher en quoi le personnage va coller à la référence.
En quoi Laurence Fishburne sautant d'immeuble en immeuble et pratiquant le kung fu est Morphée?
En quoi un inspecteur petit rondouillard et moustachu peut-il être un Hercule?
Bref.

La question est là: Comment nommer un personnage de fiction sans aucune référence?

Bin là encore, je suis friand d'exemple de clichés ou d'écueils à éviter.
Comme pour Sillage d'ailleurs, n'hésite pas à tartiner si il le faut. En l'état j'ai toujours du mal à savoir précisément ce que tu considères comme une mauvaise référence ou un cliché.:smilehappy:

J'ai dit ça?:mefiant:

Wow! merci pour cette vague d'amour!
Cela me fait vraiment plaisir que cette coloration plaise.
Maintenant, en toute franchise le crayon de couleur convient mieux à certaine case qu'à d'autres et c'est quand même une technique assez casse-gueule, surtout en BD.

Olf:
oui je suis bien conscient qu'il y a des incohérences lumineuses. En réalité c'est plus une erreur de dessin que de colo. Je m'explique.
si on prend la case 10, en colorant la montagne d'un brun rosé, cela donnait l'impression que Tara était amputée d'un bras puisque ce dernier se fondait dans le décors. C'est l'inconvénient quand on colorise sans ancrage et avec des crayons. Du coup j'au préféré mettre le bas de la montagne en bleu.
Bon on peut expliquer ça en se disant que ces montagnes proviennent d'une vallée plus basse que le point sur lequel se trouvent les personnage. Mais en réalité, si j'avais à refaire le dessin, je m'arrangerais pour modifier le décors, voir même à le supprimer.

Un peu pareil pour la case centrale, j'aurais mieux fait de déplacer le soleil si j'avais su, mais l'idée de me retrouver avec la majeur partie du paysage dans l'ombre ne m?enchantait pas.
Bref, je tâcherai de dessiner un peu moins au feeling et plus avec ma tête. ^^

Oui monsieur. Des Faber-Castel sur du bristol.

Ah! Mon Némésis, toi ici! ^^
Oui, je sais, je vais m'entraîner fort

Oui, je suis on ne peux plus d'accord avec ça.
Le pire, c'est que je le sais, je l'ai appliqué plus d'une fois avec Firebird, mais disons que cette illu a été faite rapidement, je penserais à en faire une belle et grande version.

Je me rend compte que ce genre de remarque me fait plaisir au final.
Comme je le disais à Shivarage, je ne voulais pas qu'on se dise:"Oh la madame est déguisée en serpent" en voyant Eurydice.
Cela dit, dans la BD, je pense que je la mettrais en scène avec une luminosité et un contexte qui rendra la référence plus évidente.

Cette remarque m'étonne un peu. Même si c'est un mythe connu, je ne me souviens pas avoir entendu le nom d'Eurydice à tort et à travers. D'ailleurs avant de l'adopter, j'ai fais des recherches pour voir si ce nom n'était pas déjà utilisé pour une autre héroïne de fiction et je n'ai rien trouvé.
Il y a bien évocation du mythe dans le film Matrix Revolution quand Trinity va dans le bar de l'enfer pour libérer Neo (qui prend donc la place d'Eurydice dans ce passage).
Mais le nom d'Eurydice n'est pas cité et on fait le rapprochement avec la mythologie grecque parce que la femme du Mérovingien s'appelle Perséphone.
C'est à peu près la seule fois où je me souviens avoir vu une référence métaphorique au mythe d'Orphée et Eurydice. Du coup si tu en as d'autres je suis preneur.

Après, modifier le nom d'Eurydice n'est pas facile. Je pense que si j'avais pu je l'aurais fais (comme pour Eve).
Mais il n'existe pas à ma connaissance d'équivalent dans la mythologie Romaine ni d'autre personnage par lequel on pourrait remplacer Eurydice. En plus, la racine grecque (Eurudike) est moche. Mais bon, je suis ouvert à toute proposition

Pour finir, de mon point de vue, le nom d'Eurydice n'a pas vraiment besoin de plus de subtilité. Déjà, autours de moi, si je dis juste "Eurydice" Y'a quand même pas grand monde qui arrive à savoir de quoi on parle sans internet. D'autant plus qu'au sein de la BD, aucune action ne renvoie au mythe, le mythe est plus utilisé comme une métaphore.

Merci à tous pour vos commentaires

Merci à vous deux pour les compliments. ^^

Globalement je préfère la première des deux même si il y a quelques détails que j'aime sur la seconde version. Comme cela a été dit, les hachures rajoutées sur les personnages dans la version deux font perdre en lisibilité, c'est pas une bonne idée.
Par contre, j'aime bien le rendu du bitume et les reliefs sur les murs, cela rajoute de la matière.
Les reliefs ajoutés sur la lune ne servent à rien.

Bah si tu aimes les 4 premiers albums de Metallica, ça devrait vraiment passer tout seul, on ne parle pas de thrash "méchant" à la Slayer. Tu devrais essayer d'écouter "Why" le morceau d'ouverture pour te faire une petite idée.

Je ne connaissais pas Ghost mais le morceaux que tu proposes avec ses ch?urs et ses accalmies me fait furieusement penser à du Therion époque Theli.

Tiens pendant que cela parle de thrash metal (et pas trash), j'en profite pour glisser l'album "I hate therefore I am" de Cyclone temple avec sa couverture dégueulasse:

Un album méconnu d'un groupe méconnu que devraient adorer tous les amateurs de thrash dans le style de ce que faisaient Metallica et Megadeth dans les années 80.

Tiens d'ailleurs, une fois que mon scénario sera sur pied, à qui devrais-je transmettre découpage et/ou story board?
Est-ce que jolamouche a trouvé un dessinateur?