Hypocrite Nous ???

karicature · 19/09/2006 22:53:08

je viens de lire la remarque ci-dessous sur un commentaire de palle et j'ai envie de réagir car elle n'est pas la 1er à le dire.

... je suis surement l'une des personnes lmoins hypocrite de ce forum ou même de BDA. Je ne poste pas de "wouaaa" ou de "franchement ta vraiment un style super" alors que je ne le pense pas, je prefere me taire!...

je n'ai jamais senti d'hypocrisie dans ce style de commentaire
quoi de plus normal que de pousser des "wouaaa" des "c'est super" des "félicitations" ou des "chapeau bas" quand on ressent l'envie de le dire, quand on aime un dessin ou une planche et quand c'est dit naturellement

on est sur un site d'amateurs tout niveau et le plus logique est de donner un avis en fonction du niveau. c'est à dire qu'un débutant a besoin de félicitations pour avancer et un confirmé a besoin de critiques pour progresser donc s'exclamer avec de grands et jolis adjectifs devant un travail est ce qu'on appelle "du bon sens"

puis tout posteur attend un petit commentaire car c'est plus agréable à supporter que le silence

et pour finir si on devait se taire car inutile de dire que c'est "génial" autant fermer certaines rubriques et aller à la pêche

palle · 19/09/2006 23:03:32

je m'incline.

mais je reste quand même un peu septique sur certains commentaires.

2goldfish · 20/09/2006 00:47:08

Je ne crois pas qu'il y ait vraiment d'hypocrisie (enfin, surement chez quelques uns, y'a de tout sur bda), juste sans doute un peu trop d'enthousiasme parfois.
Les gens ne se donnent pas la peine d'être hyprocrites quand il n'y a rien à gagner derrière.

palle · 20/09/2006 01:29:50

si pour ne pas blesser, au final sa peu partir d'un bon sentiment ...

kaou · 20/09/2006 01:50:19

un peu trop d'enthousiasme, parfois, c'est vrai, mais il est aussi bien mérité, parfois. comme disait 2goldfish, ya de tout sur bda.

Dr_Folaweb · 20/09/2006 02:06:53

c'est à dire qu'un débutant a besoin de félicitations pour avancer et un confirmé a besoin de critiques pour progresser

Je dirais que c'est l'inverse ;-)

...ou un peu des deux.

maicool · 20/09/2006 08:53:37

matthieu · 20/09/2006 11:15:50

bon alors moi dans ce cas je dois faire partie des enthousiastes qui pousse des "woooaaa"!^^ mais comme kari je pense qu'en postant sur bda un débutant ou même quelqu'un d'autre a besoin d'encouragement pour continuer dans une certaine voie. ça ne veux pas dire pour autant qu'on ne peut pas critiquer. Quand j'aime bien je le dis^^ si la planche ne me dis rien bah j'écris rien! ou alors si il y a une grosse bourde j'essaie de lui dire si un autre bda ne l'a pas dejà fait.

chewbacca · 20/09/2006 11:19:44

Moi, parfaitement je suis hypocrite, et fier de l'être, pourquoi Palle, ça te gêne? Hein? Hein? HEIN?
^moi je vais rien dire, paske à chaque fois que je dis qqc je vexe qqu...

tony · 20/09/2006 11:53:43

Ma stratégie personnelle est un peu celle de Matthieu, parfois un sursaut d'enthousiasme et je pousse des cris de contentement! Le plus souvent je ne commente pas, car la planche est bien sans pour autant être jouissive, et il n'y a rien à y redire.
J'ai beaucoup de mal par contre avec les débutants que j'aimerais aider, mais à vrai dire je ne sais même pas quoi leur conseiller à part des généralités genre "continue à dessiner tous les jours" (là je parle vraiment pour les plus débutants).
Ca m'est arrivé au festival bd de Laval qu'un gamin et son papa se pointe à notre stand pour nous demander conseils... Bah Maël aussi s'en souviens encore, on ne savait trop que dire...

Dernière modification par tony (20/09/2006 11:55:03)

Ahaw · 20/09/2006 12:10:15

chewbacca a écrit :

Moi, parfaitement je suis hypocrite, et fier de l'être, pourquoi Palle, ça te gêne? Hein? Hein? HEIN?
^moi je vais rien dire, paske à chaque fois que je dis qqc je vexe qqu...

Woaaaaaaw Chewy ! J'adooOOoOooore ton commentaire !
Quelle efficacité ! Quelle prose !
Sans mentir ! Si votre brâmage se rapporte à votre pelage, vous êtes le Wookie des hôtes de cette galaxie !
:bye::ange::fuckerlchien::good::loser::love::master::masturbe::metal::naughty::wow:

kya · 20/09/2006 12:47:51

Il ne faut pas oublier aussi que l'on est sur BDamateur. Le but est que chacun progresse à son rythme. Il ny'a pas de niveau requis ni de tappage de règle sur les doitgs ( sauf si tu le demandes wink ).

J'ai beaucoup de mal par contre avec les débutants que j'aimerais aider, mais à vrai dire je ne sais même pas quoi leur conseiller à part des généralités genre "continue à dessiner tous les jours" (là je parle vraiment pour les plus débutants).

Personnellement, mieux vaut aborder étape par étape. Leur donner quelques conseils pour maitriser la mise en forme de leur personnages avant de s'attaquer aux perspectives, le décors etc ... où ils seront plus à l'aise une fois la construction des protagonistes à peu près acquise. Enfin, c'est mon avis. De toute façon c'est hors sujet.

Dernière modification par kya (20/09/2006 12:51:50)

palle · 20/09/2006 12:52:04

même si karikature a raison dnas c propos, a force de faire des compliments avec bcp de joie et bien, les 'complments' on de moins en moins de valeur, et certaines personne ne cherche même plus a progresser puiskil recoivents + de compliments que de critiques. ils se suffisent.
Le compliment, wé mais si on en abuse il na plsu de valeur.

maicool · 20/09/2006 13:06:09

Je ne vois décidément pas l'interêt d'une telle discussion. D'un coté, chacun peut faire le commentaire qu'il souhaite, de l'autre, rien ne t'empêche de faire bouger les choses.
Je ne parlerai pas d'hyphocrisie sur BDA, mais plutôt de consensus. La démarche pour ce que j'en vois, et que l'on commente souvent en s'appuyant sur le commentaire précédent. Parfois, quelqu'un ouvre la boite à critique, et d'autres suivent dans la foulée.
Il n'y a qu'une énigme que je n'ai jamais résolu, pourquoi dire qu'on adore est autorisé et considéré comme constructif, alors que dire que l'on n'aime pas est proscrit (ou critiqué).

Tokun · 20/09/2006 13:21:19

Pour moi le forum c'est un lieux idéal pour l'évolution dans le dessin.

Je dis pas que c'est essentiel, indispensable, ou quoi que ce soit, mais je vois les forums ( dans le domaine du dessin hin ^^ ) comme un moyen de contact, d'échange, une source d'information etc, mais aussi et surtout un moyen de remise en question et de prise de recule par rapport à son travail, et ce quel que soit son niveau.

Pour moi le point fort du forum c'est sa diversité de goût, tout ces yeux différents qui donnent leur avis sur une meme image, rien de tel pour faire la part des choses !

Les WAOU ça motive, ça flâtte un peu mais cest une sorte de récompense, une sorte de "tu vois, lache pas le morceau petit"
Les "bof" te ramène a la réalité apres un "WAOU", tu te rend compte que t'as fais un truc simpa, certe, mais que la prochaine fois tu fera mieux.

oulahhhhhhhhhhh comme je m'égare, désolé ^^
Pour en revenir aux "hypocrites", je pense pas qu'y'en ai, du moins pas sur des forums comme BDa.

palle a écrit :

si pour ne pas blesser, au final sa peu partir d'un bon sentiment ...

non, je te rassure, personne ne met "WOUA" a un débutant, je comprend ce que tu veux dire, mais a ce moment la le com' est plein de sous-entendu, les mots sont pesés, du genre:
" y'a des trucs simpas! Mais fais attention a ton anat', pas mal d'erreurs grossières.. allez allez encore ! "
y'a pas d'hypocrisie, plus de l'encouragement constructif ^^

reoulah, je suis parti un peu dans tout les sens désolé o___O

Bref, vive les forums comme celui-ci

Maicool > y'a plusieur cas ou tu es tenté de dire "j'aime pas".

Soit on n'aime pas le style ( rendu, trait, couleurs etc) bien que ce soit maitrisé, soit on n'aime pas car ça n'est pas maîtrisé:
-Dans le second cas,le cas du débutant et de l'apprenti ( huhu ), ça serait inutile de dire "j'aime pas", car il maitrise pas encore son trait, son style etc, le mieux serait d'évoquer les défaut, les erreurs etc, choses que l'on peut noter malgès le fait qu'on n'accroche pas au style. Qui plus est ça le fera évoluer dans la bonne voie.
-Si c'est une question de style, maitrisé mais qui ne plaît pas, alors dis-le que t'accroche pas au style si tu veux, mais je voi pas vraiment l'utilité que ça aurait, vu que la peresonne n'y changera rien, et que tout le monde sait que chaque style touche son public, plus ou moins vague, et que ce qui ébloui certain peut en faire gerber d'autre ( uiui j'exagère ).

Voila pour moi pourquoi on vois rarement des "j'aime pas".
( biensur je parle pas du "j'aime pas" qu'on place au milieu d'un commentaire constructif a propos d'une des images du gars qui montre ses dessins, car là le "j'aime pas" n'est pas l'essentiel du message mais juste une composante.

humhum, bref. Bravo à ceux qui m'auront lus, suivi, compris.

Dernière modification par Tokun (20/09/2006 13:37:35)

kaou · 20/09/2006 13:35:49

maicool a écrit :

Il n'y a qu'une énigme que je n'ai jamais résolu, pourquoi dire qu'on adore est autorisé et considéré comme constructif, alors que dire que l'on n'aime pas est proscrit (ou critiqué).

mouais jsuis pas trop daccord avec ça. pas d'hypocrisie, ça nous est tous arrivé de dire un jour qu'on aimait pas qq chose, ou qu'on aimait moins, et ça n'a jamais tué personne, et personne ne s'est jamais vexé (sauf albior, mais ça c'est une autre histoire ). mais d'un autre côté je vois ce que tu veux dire, c'est silence radio quand c pas génial, ou alors juste un commentaire, et ça c pas cool.

un exemple (eh ouais je dénonce, quitte à me faire gronder encore par kari)
sur le post de hug, j'étais le seul à avoir répondu à ses questions concernant ses premiers dessins. j'avoue c'était pas terrible, et j'ai essayé de lui faire comprendre. par contre je lui ai dit que sa suite était super.

kaou a écrit :

c'est pas trop mon genre mais persévère, t'es encore jeune, ya qu'en dessinant et en re-dessinant que tu vas progresser. t'as déjà quelques bases en colo, mais attention ça fait un peu mal aux yeux si tu vois ce que je veux dire ^^

est-ce hypocrite de ma part? aurais-je dû être plus dur, tout en voyant bien qu'il était nouveau, qu'il postait une image pour la première fois? et que, à la vue de ses dessins, je ne trouvais pas qu'il dessinait bien? je ne sais pas. à vous de juger si je suis hypocrite ou pas. parce qu'on parle bien de ce genre de cas, entre autres. nan?

après tout, ce n'est peut être qu'un hasard, vu que tout le monde a repris le taf ou l'école, il n'y avait peu être personne sur bda ce jour-ci. je n'en veux à personne, et je pense que hug non plus.

matthieu · 20/09/2006 13:52:49

oui d'accord kaou!
et puis je dis ça comme ça mais il y une difference entre dire qu'on aime pas et casser gratuitement le mec qui poste son travail. ça arrive parfois malheureusement... en tout cas je ne pense pas que bda soit un site ou un petit groupe se cire les pompes au nom du politiquement correcte. si on regarde les comm c'est souvent assez partagé dans les avis.

gelwc · 20/09/2006 13:55:45

pour ma part je trouve que le système sur BDA fonctionne trés bien comme ça..... On à tous notre personnalité et la somme de chaque commentaire que l'on peut faire sur les planches et ben ça donne quelque chose d'assez représentatif au final, et c'est que je trouve bien, chacun y va de son commentaire, certain vont dire waou, d'autre bof d'autre pointer les faiblesse et donner des conseils, et d'autre ne rien dire. Aprés c'est au posteur d'avoir un peu de recul sur les commentaires qu'il a reçu et libre à lui de les accepeter et d'en tirer profis.... ou non

Bonne AM les gens

kristian · 20/09/2006 14:25:30

je pense qu'il faut être sincère envers tous quel que soit le niveau, mais on ne peut pas critiquer à bloc un débutant comme on le ferait pour un confirmé qui peut rapidement corriger ses erreurs.
Si on sent qu'il va falloir du temps à un dessinateur pour progresser, il faut y aller doucement, l'encourager et finir par du positif!

SwaN · 20/09/2006 16:26:21

gelwc a écrit :

pour ma part je trouve que le système sur BDA fonctionne trés bien comme ça..... On à tous notre personnalité et la somme de chaque commentaire que l'on peut faire sur les planches et ben ça donne quelque chose d'assez représentatif au final, et c'est que je trouve bien, chacun y va de son commentaire, certain vont dire waou, d'autre bof d'autre pointer les faiblesse et donner des conseils, et d'autre ne rien dire. Aprés c'est au posteur d'avoir un peu de recul sur les commentaires qu'il a reçu et libre à lui de les accepeter et d'en tirer profis.... ou non
Bonne AM les gens

WAAAAW super com'

(non mais sérieux en plus)

SaihtReb · 20/09/2006 17:17:01

trop de "wouaaa" tue le "wouaaa"...

kaou · 20/09/2006 17:41:26

qui dit grands pieds dit.................... grandes chaussures!

maicool · 20/09/2006 18:33:45

En tout cas, la meilleure défense, c'est l'attaque, comprenne qui pourra

chewbacca · 23/09/2006 12:04:29

Moi y a juste un mot que j'aimerai bien qu'on m'explique, paske je suis pas sûr de ce que ça veut dire, à ma grande honte...
Maicool, t'utilise le mot consensus tu pourrais me l'expliquer pliz, histoire que je couche moins con...
Merci

Sinon je reste sur ma position de chieur invétéré et totalement partial et injuste, paske je le vaut bien!!

kya · 23/09/2006 12:17:49

Hey Chewy, un truc pour éviter de te coucher moins con ce soir :

http://elsap1.unicaen.fr/dicosyn.html

#1 19/09/2006 22:53:08

Hypocrite Nous ???

#2 19/09/2006 23:03:32

Re : Hypocrite Nous ???

#3 20/09/2006 00:47:08

Re : Hypocrite Nous ???

#4 20/09/2006 01:29:50

Re : Hypocrite Nous ???

#5 20/09/2006 01:50:19

Re : Hypocrite Nous ???

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Re : Hypocrite Nous ???

#7 20/09/2006 08:53:37

Re : Hypocrite Nous ???

#8 20/09/2006 11:15:50

Re : Hypocrite Nous ???

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Re : Hypocrite Nous ???

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Re : Hypocrite Nous ???

#11 20/09/2006 12:10:15

Re : Hypocrite Nous ???

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Re : Hypocrite Nous ???

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Re : Hypocrite Nous ???

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Re : Hypocrite Nous ???

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Re : Hypocrite Nous ???

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Re : Hypocrite Nous ???

#17 20/09/2006 13:52:49

Re : Hypocrite Nous ???

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Re : Hypocrite Nous ???

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Re : Hypocrite Nous ???

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Re : Hypocrite Nous ???

#21 20/09/2006 17:17:01

Re : Hypocrite Nous ???

#22 20/09/2006 17:41:26

Re : Hypocrite Nous ???

#23 20/09/2006 18:33:45

Re : Hypocrite Nous ???

#24 23/09/2006 12:04:29

Re : Hypocrite Nous ???

#25 23/09/2006 12:17:49

Re : Hypocrite Nous ???

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