#51 18/09/2006 12:32:02

Malcom29
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

Albior,

Ca fait 15 ans que je dessine, que j'écris des textes, que je prends des notes, que j'essaye de me créer un univers. Dans le but de pouvoir réaliser un jour ne serai-ce qu'un album ou un bouquin car j'aime raconter des histoires et j'aime que les gents les lisent. Et je pense que sur Bda y'a beaucoup de gents comme moi. Beaucoup de gents qui savent que pour arriver à construire quelque chose il faut travailler et pas se contenter de coller des images de jeux vidéo ensemble en disant " hé venez les gars on va proposer ça à Hollywood, vous allez bosser pour moi et vous allez faire tout ça gratos "
Je trouve ça presque insultant. Comme si c'était aussi simple. Je te rappelle que derrière Le seigneur des Anneaux ou Harry Potter il y'a avant tout d'excellents écrivains qui ont passer une bonne partie de leur vie à écrire des textes superbes avec un talent énorme que très peut de gents ont. Toi tu n'as même pas une histoire à raconter, ton site est plein de vide et tu compte sur les autres pour le remplir.
Je te propose quelque chose, met toi aux travaille avec du papier et un crayon, créer quelques chose et revient dans quelques années avec une jolie histoire qu'on aura envies de lire.

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#52 18/09/2006 13:38:12

kaou
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

wha, bien dit ^^


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#53 18/09/2006 15:39:30

SwaN
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

nan mais stop là c'est bon, on à compris je crois, il à présenté son truc il s'est pris une volée de merde, s'acharner comme vous le faite c'est ridicule.

Franchement hein, on vous lis là, ceux qui passent pour des cons c'est plutôt vous, sans vouloir envenimer les choses.

'fin bref...

Beaucoup de gents qui savent que pour arriver à construire quelque chose il faut travailler et pas se contenter de coller des images de jeux vidéo ensemble en disant " hé venez les gars on va proposer ça à Hollywood, vous allez bosser pour moi et vous allez faire tout ça gratos "
Je trouve ça presque insultant.

Tiens ça par exemple c'est incroyablement faux. L'art c'est de la fumisterie, de toute façon on ne parle plus d'art on parle de productivité, c'est à partir du moment ou ça se vend que c'est considéré comme de l'art.
Mais publier un truc c'est pas en travaillant que ça se fait, c'est en discutant, en léchant et en bottant les culs qu'il faut. C'est valable dans la pub, ça me semble être aussi le cas dans la bd (de ce que j'en ai vu hein), ça l'est certainement aussi dans la musique et le cinéma.

Quelqu'un qui à du talent, c'est beaucoup plus dur pour lui de percer que quelqu'un qui à la fibre commercial. Combien de fois j'ai vu des mecs présenter des book de dieux mais qui n'avaient pas les contactes qu'il fallait pour se faire engager dans une boîte... je ne compte même plus.

Dernière modification par SwaN (18/09/2006 15:46:15)


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#54 18/09/2006 16:22:21

Malcom29
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

nan mais stop là c'est bon, on à compris je crois, il à présenté son truc il s'est pris une volée de merde, s'acharner comme vous le faite c'est ridicule.

Je pensai avoir le droit de dire ce que je pense comme lui l'a fait.


L'art c'est de la fumisterie, de toute façon on ne parle plus d'art on parle de productivité, c'est à partir du moment ou ça se vend que c'est considéré comme de l'art.
Mais publier un truc c'est pas en travaillant que ça se fait, c'est en discutant, en léchant et en bottant les culs qu'il faut.

Alors j'ai du me tromper de site, je pensait rencontrer des artistes ici pas des commerciaux, et compte pas sur moi pour lécher le cul de qui que ce soit, je dessine pour mon plaisir c'est tout.

Ca m'énerve de lire ca je préfère me barrer tiens.

Bonne continuation tout le monde...

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#55 18/09/2006 16:33:05

chewbacca
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

woow eh les bdas calmos! Ce serai vraiment trop con de partir en vrille à cause de ça, je veut dire de toute façon il le lit plus sont topic, Albior, alors on s'en fout, moi je peuc parfaitement comprendre que certains trouve ça effectivement irritant qu'un mec qui ai jamais rien fait débarque avec son "gros" projet et dise moi je vais réussir à faire ça! Moi aussi je trouve ça énervant...
D'un autre côté je trouve aussi que vous lui avez bien, mais alors bien mis le nez dans sa merde certain y sont allez avec de la méchanceté gratuite, ce qu'on ne s'attend pas à voir sur un forum assez réputé comme BDA.
Enfin je peux comprendre les arguments de Swan, il a pas tout à fait tort, même si  on aimerai tous, moi y compris, qu'il e soit autrement, il a raison de dire que c'est devenu uniquement commercial. Aujourd'hui tout est fait pour la thune, y a rarement autre chose qui compte, c'est très beau de faire ses dessins dans son coins, mais ça rapporte pas d'argent, et qui dit pas d'argent dit pas de nourriture, pas d'appart, pas de chien...

Enfin bref tout ça pour dire... Et si on s'buvait une petite chopine?


J'ai fait un cauchemar où j'me f'sais attaquer par des scorpions... Et même qu'y en avait un qu'étais mi-ours, mi-scorpion, et remi-ours derrière...

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#56 18/09/2006 16:36:31

kya
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

Ca pourrait être un bon débat pour "les sujets théoriques du mois " : " Art et commerce doivent-ils faire bon ménage ?", un truc dans ce genre là....


'Tu aimes les films de gladiateurs?

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#57 18/09/2006 16:41:20

maicool
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

Un verrouillage du topic aurait pu empêcher ça.


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#58 18/09/2006 16:43:06

Dr_Folaweb
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

Je note, Kya ;-)

Finalement, ce sera peut-être deux sujets par mois qui seront proposés :-D

Bon, sur ce, je me remet au boulot, j'ai de l'art à vendre...

Dernière modification par Dr_Folaweb (18/09/2006 16:43:41)


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#59 18/09/2006 16:58:28

SwaN
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

erf ça dégénère, excuse moi Malcome si je t'ai véxé, sincèrement c'est pas le but premier du post.

Le but premier c'est déjà de limiter la casse, le mec s'est pris une volée, bon, inutile d'en rajouter je pense, c'est pas un troll à la base, il à un peu de vent dans la tête quoi c'est pas méchant.

Concernant mon point de vue sur "l'Art" c'est tout personnel, c'est pas la science infuse, évidemment qu'il faut énormément de boulot pour percer dans ces métiers là, mais il n y a pas que ça, se serait se mentir que de penser ça.
Il y a une énorme part de commerce et de copinage à droite à gauche, ça peux être ta gueule, ta religion, n'importe quoi qui rentre en considération.

Va faire bosser un chevelu à l'armée et va faire bosser un crâne rasé chez les socialos, c'est incompatible.
Enfin je sais pas si je me fais bien comprendre, mais en tout cas je m'excuse sincèrement si j'ai pu véxer du monde.

" Art et commerce doivent-ils faire bon ménage ?"

Sans commerce il n y a pas d'art, c'est la masse qui décide ce qui est bon ou pas, pas la raison.

voilà, désolé désolé hein

Dernière modification par SwaN (18/09/2006 17:01:12)


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#60 18/09/2006 17:04:23

Gel Weo
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

erreur, il y a de l'art ephémère et il y a de l'art qui ne se vend pas...
il y a de l'art libre, il y a aussi de l'art "gratuit"

de plus, si tu ne t'exprime plus toi même pour seulement "aller dans le sens de la mode", ce n'est plus de l'expression personnelle...

et l'art c'est avant tout personnel... et un moyen de s'exprimer


mais bon, là, si c'est uniquement vu dans le sens commercial, construit selon une recette, pour viser un public, si c'ets "la masse" (enfin une moyenne) qui décide, ça devient... un produit.Ce n'ets plsu moi qui l'écrit quoi.

* regarde la micro-publication de necromancie...
Philche et 2goldfish ont fait ça pour raconter une histoire... et ça plait tout de même.

pourtant on ne peu aps apeller ça du commercial.

pareil, quand je fait une peinture pour l'offrir, c'ets pas comemrcial non plus, c'est de l'art...
je m'exprime avec.
dans l'art, je cehrche aussi un échange de connaissances, d'avis, et voir l'expression des autres, m'y confronter...
(je plussoie Malcom, donc là-dessus)

après... l'art peux se vendre, mais cela n'empêche pas qu'un oeuvre non commercialisé soit déjà de l'art. ce n'est pas le commerce qui la définie.

---

bon, pour revenir au sujet, c'ets vrai que je comprend pas l'acharnement...
avertir albior sur les risques de son projet, notamment la non-prise en compte du droit d'auteur etc... suffit amplement à mon avis comme conseil.

Dernière modification par Gel Weo (18/09/2006 17:21:36)

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#61 18/09/2006 17:27:12

kaou
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

boarf, le débat sur l'art ne sera jamais fini, et je sais ce que c'est, en fac d'arts pla, on en entend des vertes et des pas mûres. et on entend aussi des avis comme ceux de malcolm et de swan qui sont tout à fait acceptables. et celui de gel wéo.

en fait tout est une question de point de vue. chacun a son avis différent et sa manière de pratiquer l'art.


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#62 18/09/2006 17:30:32

SwaN
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

Gel Weo a écrit :

après... l'art peux se vendre, mais cela n'empêche pas qu'un oeuvre non commercialisé soit déjà de l'art. ce n'est pas le commerce qui la définie.

On est bien d'accord, j'adhère avec ça mais dans la réalité ça ne se passe pas comme ça.

Je vais te citer un exemple bien concret.

Mr machin arrive avec ses dessin "A", Mr truc avec ses dessins "B"
Les dessins de Mr Machin se vendent très bien, pas les dessins de Mr Truc.

Qu'est ce qui reste ?

Qu'est ce qui reste pour les gens je parle ? Pour la masse ?
Mr Machin se retrouve avec des contrats, des opportunitées de travail, va dans les idées politiques du moment, défend les causes qu'il faut défendre, appartiens à l'ethnie qu'il faut (on peux aller loin comme ça).

Mr truc lui il dessine bien mais il sait pas vendre son boulot, vôte à droite et écoute du black métal.

Qu'est ce qui plait à la masse ? Qu'est ce qui reste à la fin ?
-----------------------
Applique cet exemple à toute les époque, vas y amuse toi à le faire.
Qu'est ce qui reste ? Michael-Ange ou Mr Machin au fond de son atelier que personne fait bosser ?
-----------------------
Je ne te dis pas que je suis d'accord avec ce principe, je l'exècre, pour moi le seul artiste valable c'est le peintre du dimanche pour sa na´veté et sa sincérité mais la réalité est là.

Voilà, d'ou mon rapprochement avec ce que l'on nous fait souvent passer pour de l'Art et qui n'est que de l'escroquerie en fin de compte.

Dernière modification par SwaN (18/09/2006 17:31:56)


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#63 18/09/2006 17:43:36

Malcom29
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

en tout cas je m'excuse sincèrement si j'ai pu véxer du monde.

T'a pas a t'excuser de dire ce que tu pense Swan, je viens de me rendre compte de certaines chose et je me sent un peut bête en fait.
Voilà voilou,,,

Mes excuses a Albior d'avoir insisté lourdement ...

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#64 18/09/2006 18:24:22

maicool
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

Je ne cherche pas à me justifier ni à m'excuser sur le ton que j'ai pris avec Albator, mais il me semble que le problème de fond est lié à la vision des métiers liés aux disciplines artistiques (je n'utiliserai pas le mot Art, je sais très bien où ça mène...)

Je pense que Doc Folaweb me rejoindra (peut-être ?) sur le fait qu'un rigolo qui se propulse chef de projet (et c'est une tendance croissante), qui fait son recrutement en partant sur la base du volontariat/bénévolat dévalorise ces professions.
Maintenant, les gens qui n'ont qu'une vision ou une philosophie "amateur" ne comprendront peut-être pas un tel énervement, vous voyez votre passion comme un loisir, vous n'avez pas de lien financier avec ça, ou êtes-vous encore couvert par le mécéna parental....

Je n'ai pas la formation pour travailler dans ce domaine, cependant je cherche du boulot, et croyez moi, quand on voit ce genre d'énergumène, il y a de quoi piquer sa crise.

Pour finir sur la question du lynchage, je continue à penser qu'un modérateur se doit de verrouiller des sujets comme ceux-là si on ne veut pas voir de dérapage, les remarques après coup n'ayant pas beaucoup d'interêt. Pour appuyer mon propos, je prendrais l'exemple de Café Salé ou ce genre d'annonce est souvent fermé ou déplacé dans une rubrique poubelle. Mr Smith peut bien se donner la peine de bouger de temps en temps.

Merci d'avoir pris la peine d'avoir tout lu

Dernière modification par maicool (18/09/2006 18:25:44)


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#65 18/09/2006 18:44:13

SwaN
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

maicool a écrit :

Pour finir sur la question du lynchage, je continue à penser qu'un modérateur se doit de verrouiller des sujets comme ceux-là si on ne veut pas voir de dérapage...

Alors, je vais ENCORE ramener ma fraise mais je ne pense pas que ce soit une bonne décision que d'agir ainsi, j'ai longtemps été modo ici je pense avoir, un peu, d'expèrience dans ce domaine au vu du nombre de bourdes que j'ai pu faire.

Je pense que pour ce genre de posts précis et je parle bien de ce genre de sujets et la suite de réaction qu'il à suscité c'est aux posteurs et à eux seul de s'en prendre et pas à un modo de nettoyer derrière.

Ce n'est pas une solution que de déresponsabiliser les gens ainsi en nettoyant à leur place, le type à posté son annonce, un peu folle certe, mais c'est à ceux qui ont poussés le bouchon un peu loin de regarder en arrière et de voir leur comportement.

C'est comme ça qu'on arrive à responsabiliser une communauté, un groupe, pas en envoyant super modo et lui dire "t'avais qu'a fermer le post, connard" comme une maman rangerai la chambre à la place du gamin (j'ajoute le connard pour la forme hein) ^^

Dernière modification par SwaN (18/09/2006 18:47:21)


"C'est vous qui voyez"

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#66 18/09/2006 18:45:24

maicool
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

merci, j'ai pas eu à l'écrire. /edit (histoire de le mettre aussi pour la forme, hein) /edit off

Dernière modification par maicool (18/09/2006 18:46:31)


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#67 18/09/2006 18:50:34

karicature
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

je suis entièrement d'accord avec swan

en plus pour moi ce post a été positf et constructif pour certains

maintenant on sait qu'il y a des limites entre rêves et réalités (mince je le savais déjà ça ^Í^)

et puis ça fait du bien de temps en temps de s'exciter sur les dires et délires des autres ça met du piment dans les neurones et ça réveille un peu la communauté ...


Mon site perso
et ma page facebook qu'il faut aimer les mec !!! https://www.facebook.com/pages/Kari-cat … 9201377621

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#68 18/09/2006 18:54:08

tony
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

Bé j'arrive à la bourre et je vais pas me gêner pour en remettre une couche, parce que je pense que Malcolm a raison...

Exemple personnel à l'appui... Ca fait longtemps que j'essai d'entrer dans une école ou formation quelconque pour faire de ma passion un métier (graphisme, pub...) vu que c'est pas avec la fac d'art pla que je vais gagner de quoi bouffer... J'ai passé des concours, je les ai foiré. Certes mon niveau est à la limite. Mais ce que je comprends pas c'est que j'ai déjà un "passé" artistique, je montre des choses, bref j'ai un book qui contient un minimum d'expérimentations diverses... Parallèlement à ça un des mes amis a réussi à entrer dans une école de ce type à Laval, alors qu'il n'avait rien à montrer à son entretien d'entrée, puisque son casier artistique était complètement vierge... La différence? Du piston + des parents qui ont de quoi payer cette satanée école... Moi mes parents ils causent le gallo(patois de l'est de la bretagne)  et ils ont pas d'argent... Notez qu'on est toujours amis hein on s'en fout un peu de ces conneries! Mais voilà: y'a toujours les commerciaux et les "artistes maudits"... C'est peut-être un peu différent de ce qui a été dit auparavant mais c'est pas totalement hors-sujet...
Bref cette histoire vous choque-t-elle? Particulièrement quel est l'avis de ceux qui sont graphiste pro ici?

Malgré tout, il faut savoir comme disait Kaou quelle est notre vision perso de l'art... Préfère-t-on, le copyright ou le copyleft? Préfère-t-on se contraindre à des normes ou être radical? Tout est possible, un undergroundeux peut devenir célèbre après des années d'effort parce qu'enfin on lui reconnaitra un talent, au contraire combien de série science-fictio-space-opéra-fantasienne ne dépasse pas le premier tome? Combien de temps dure la carrière d'un star-académicien? Ces questions marchent aussi en sens inverse... Qui sur BDA a vendu plus de 500 exemplaires d'une de ses productions? Quelle est la durée de vie d'un Michel Sardou?
Un artiste peut faire de l'art gratuit et trimer à l'usine, ou il doit inévitablement faire au moins la concession d'entrer dans le "milieu" des marchands d'art... qui sont de la pire espèce de commerciaux...

Bon je pars dans tous le sens mais j'arrive pas à coordonner dans mon esprit tous ces sujets qui me fachent héhé... Merci à ceux qui auront lu!

Dernière modification par tony (18/09/2006 18:57:12)


Tony
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#69 18/09/2006 19:08:23

Vallenain
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

J'aimerais revenir à ce qui a été dit plus haut, au sujet du commerce et de l'art ! Et bien dans notre monde actuel, un editeur va refouler un livre superbeent écrit mais qui est dépassé et va préféré un livre "de merde" mais qui est vendeur ! Tout est desormais une histoire de fric ! Mais je te comprend Malcom, je suis comme toi, j'ai réussi à percer mais pas à me faire connaître, peut-être parce que mon livre n'est pas très vendeur, asi bon, quand on veut...ON PEUT !!!! wink

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#70 18/09/2006 20:21:18

Dr_Folaweb
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

Tout est toujours tout blanc ou tout noir, c'est fou. C'est probablement une constante en ce monde. Il existe des éditeurs qui courent moins après l'argent que d'autres, et qui éditent des trucs bien, parfois à perte. Mais forcément, ils sont moins gros que les gros, ceux-là, avec des tirages moins volumineux, moins de publicité, et forcément, moins de public. Et il existe au moins une autre forme d'édition, qui ne se compte pas en exemplaires vendu, mais en nombre de visiteurs, en don, et en recette publicitaire,...

Un éditeur qui publierait trop de merdes finira sans doute par perdre de ses clients, ou gagner une de ces réputations... Ils sont bien obligé, entre deux merdes, de glisser quelques oeuvres de qualité, non ?

On a pas un éditeur sur le site qui pourrait donner son avis de "grand méchant loup" ?

Dernière modification par Dr_Folaweb (18/09/2006 20:21:50)


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#71 18/09/2006 20:25:39

kaou
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

tony a écrit :

il faut savoir comme disait Kaou...

c'est bon ça ^^
oui il faut de tout pour faire un monde et pour faire un monde de l'art. certes.

mais ce n'était pas le but premier de ce topic. n'est-ce pas Albior? t'en penses quoi de sa demande, toi tony, qui trime dans le boulot et qui sacrifie des heures au travail? qui galère pour entrer en licence pro, trouver une usine etc... tu prendrais un poste de ce projet "collosal" sans être rémunéré? car on le sait tous, l'argent ne fait pas le bonheur. "oui... mais un peu plus quand même®"


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#72 18/09/2006 21:12:34

SuleymaN
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

c'est des couilles d'ours tout ca...

y'a que le talent qui paye.

tu fais les marchés, si tu presente bien, si t'es bon vendeur, tu t'fais plus de maille que celui qui tiens le stand d'a coté, qui vend les même tomates au même prix que toi, mais qui refoule la gitane ma´s froide et la vieille vinasse à quinze pas.

par contre si le vieux sale à des super tomates trop miammiam... il a beau puer, et avoir des  tomates  plus chères,  il finira par les vendre

voilà, c'est dit, j'suis content.

Dernière modification par SuleymaN (18/09/2006 23:26:49)


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#73 18/09/2006 21:15:54

Gel Weo
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Re : [Projet Colossal] Recrutement de Plusieurs Postes

tomates ?

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Dernière modification par Gel Weo (18/09/2006 21:16:24)

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