The Mark Of The Thief

nelson · 23/11/2002 15:28:37

Bonjour tout le monde,
Je vous présente un nouveau projet appelé "La
Marque du Voleur".

a bientôt,

cendryon · 23/11/2002 21:40:24

Tu comptes vraiment gardez ce titre, "The mark of the thief" ?
et...heu... la marque du sous-tif, tu l'as aussi ?

gpu · 23/11/2002 23:20:51

La marque du sous-tif...huhuhehahaha big_smile

Sinon oui on vois que c'est du Nelson(et c'est bien lui dont je te parlais(enfin...dont ON parlais...) aujourd'huit Cendrillon,et il a bien fait de la SF avant l'HF).
Mais faut voir des planches pour s'en faire une idée et en donner un avis plus détaillé.
Sinon ca m'a l'air bien parti

Sp|ne · 13/12/2002 14:37:03

Techniquement y a rien a dire (cfr l'autre projet) mais au niveau des choix de sujets on tombe dans le conventionnel.
Comme tu as de bonnes bases, pouquoi ne pas te lacher un peu plus et faire kke chose de perso?
Enfin jdis ça jdis rien hein ;-)

El_Yanosh · 15/12/2002 18:45:37

Oui, je supporte l'opinion de Sp|ne.

Ta technique est excellente, solide et très bien 'aguerrie', si je peux me permettre. Mais ton dessin rappelle le dessin d'autres dessinateurs, ou du style de d'autres dessinateurs. Simplement pour éviter de tomber dans le cliché.

Mais comme le disait Hitchcock: "il vaut mieux partir d'un cliché pour aller vers l'originalité, que de tenter l'originalité et de tomber dans un cliché". Alors tu en pense ce que tu veux.

Toutefois, j'ai ce petit commentaire personnel à passer: pourquoi la dame est en armure sexy, bordel? Les femmes sont souvents à moitié dénudées dans ce type de récit, ou portent des vêtements moulants, et je trouve que c'est quelque peu dommages pour la crédibilité du récit. Bon, j'ai rien contre les nanas sexy, mais tout de même. Les épaulettes lui servent certainement à rien, sinon à faire semblant d'avoir une armure. Bref. C'est mon avis. Je suis contre les nanas en armure 'de bain'.

Mais pour le reste, chapeau!

El_Ñanosh

Sp|ne · 16/12/2002 10:45:07

Pourquoi toujours des nanas sexy?? Pcq ce sont des mecs qui dessinent ;-)

El_Yanosh · 20/12/2002 05:32:19

...Eeeh, chuis pas si sûr de ça. J'ai appris récemment que les dessinateurs d'une certaine série de bd (dont je me souviens plus le nom) du genre, euh, très porno, étaient toutes des filles. Pas laides, non plus. Ãa peut porter à confusion.

Et puis, c'est pas obligatoire de dessiner des femmes sexy. Un femme sexy peut avoir beaucoup de vêtements... bah. Ta geule! Je me la ferme!

El_Yanosh

Eurtebise des Esseintes · 21/12/2002 16:01:39

je crois que les nanas sexy dans la production artistique courante font partie du cahier des charges. c déjà tellement diffcile d'accrocher le public qu'il vaut mieux ratisser large en ne perdant pas le public attiré par ça.
et puis ça fait rêver les gens, une des raisons pourquoi les gens vont au cinéma ou lisent des bd. B)

LoOg · 21/12/2002 20:12:08

Les armures sexy c pas très pratique pour se bastonner avec des slimes...peut être que l'héroine c une péripatétipute ? ou qu'elle se fait passer pour miss Bucheron et qu'elle représente madame de fontenay ?
Est ce que quelqu'un à explication ? Yeah ?:P
En plus je trouve ça dommage de vouloir rendre une femme sexy uniquement par ses vêtements je préferre cent fois la classe chez une fille...Je trouve beaucoup mieux d'introduire des scènes qui révèlent la sensualité de l'héroine (une femme qui se rince les cheveux lorqu'elle les a longs c'est à tomber sans obligatoirement la représenter nue ) suggestion suggestion... et tu peut faire passer le côté sexy par le regard les paroles...c plus subtil moins immédiat mais plus efficace pour moi

El_Yanosh · 22/12/2002 01:58:35

Sûr! Il faut savoir accrocher le public, mais tout de même, toutes les nanas sexy n'ont pas nécessairement des vêtements moulants et des armures révélatrices!

Prenez par exemple: les nonnes. Bon, leur froques n'ont certainement pas été conçues dans l'optique de faire des vues pornos. Mais voilà, si on regarde sur le net, il y a, ici et là, des siteweb ayant des nonnes. C'est que leur habit qui cache beaucoup de chose stimule l'Excitation de ces messieurs.

Ce que je voulais dire était simplement qu'il y aurait certainement moyen de créer un personnage de femme sexy sans pour autant automatiquement y coller des vêtements moulants. Ce serait dire des femmes qu'elles ne sont belles que dans des vêtements moulants et des armures 'de plage'.

Enfin. C'est simplement mon opinion.
Et je suis d'accord avec LoOg: suggestion, suggestion!

El_Yanosh1

Eurtebise des Esseintes · 22/12/2002 14:18:49

la BD est un média de masse et la masse veut du cul, on peut le regretter, plaider pour plus de suggestion dans l'érotisme mais keskon peut faire ?
il faut donner au public ce qu'il aime.
je comprends bien qu'il faille faire évoluer les clichés, c le rôle des grands auteurs, ttefois je comprends que tous les auteurs ne veulent pas prendre de risque en se coupant d'une partie de leur public potentiel. surtt s'ils veulent vivre de leur métier et plaire aux éditeurs (" la scène de cul, des nanas plus sexy , dessineux !" pourrait dire l'éditeur ! d'ailleurs regarder les cahiers des charges au ciné: james bond, le 5ème élément, etc, c un succès.
L'homme sans passé de kaurismaki la salle était vide (pas de nana sexy).
pour les nonnes j'en ai jamais vu qui ressemblait à claudia !!!

nelson · 25/12/2002 15:22:56

SwaN · 25/12/2002 15:28:30

En tout cas c'est du très bon boulot. Perso j'ai tendance à préférer quand le graphisme est un peu plus "crade" que ça, style Libératore avec son Ranxerox mais en tout cas on peux dire que tu maitrises bien ton trait.

Par contre il serait très poli de ta part de répondre aux intervensions que ton dessin à suscité, sinon je ne vois pas trop l'interêt de ton post.

Bonne continuation

Xav Coste · 25/12/2002 15:37:57

J'approuve Swan, c'est du bon boulot !
J'aime beaucoup les couleurs également, même si il y a un peu trop d'effets de lumière...
Xav'

Remedium · 25/12/2002 15:48:42

SwaN> Je crois que Nelson galère pour parler français ; p'tet que son absence de réponse s'explique par ce détail...

Pour ma part, je trouve le dessin et la colorisation terribles, mais j'aimerais bien voir une page de BD en entier, pour voir ce qu'il a dans les tripes, le petit Nelson... B)

nelson · 25/12/2002 15:51:31

SwaN,mercredi 25 décembre 2002, 10:28 a écrit :

Par contre il serait très poli de ta part de répondre aux intervensions que ton dessin à suscité, sinon je ne vois pas trop l'interêt de ton post.
Bonne continuation

Si je ne serais pas intéressé, je ne signalerais pas le dernier illustration
de couleur. Comme vous pouvez voir, mon francaise n'est pas bon.
Excusez-ainsi moi si je ne peux pas répondre en détail un certain
message. Je continuerai de lire les messages

Merci beaucoup à tout le vous.

If I wouldn?t be interested, I wouldn?t post the last color image.
As you can see, my francaise is not good.
So excuse me if I can?t reply in detail some message.
I?ll continue reading the messages.

Thanks a lot to all of you.

N.
www.nelsoncomics.com

SwaN · 25/12/2002 15:57:37

OK no problem alors Nelson !

nelson · 25/12/2002 17:14:09

Sp|ne,vendredi 13 décembre 2002, 09:37 a écrit :

Comme tu as de bonnes bases, pouquoi ne pas te lacher un peu plus et faire kke chose de perso?
Enfin jdis ça jdis rien hein ;-)

The editors have the answer to your question.
Les éditeurs ont la réponse à votre question.

wink

N.

nelson · 25/12/2002 17:25:09

El_Yanosh,dimanche 15 décembre 2002, 13:45 a écrit :

Oui, je supporte l'opinion de Sp|ne.
Ta technique est excellente, solide et très bien 'aguerrie', si je peux me permettre. Mais ton dessin rappelle le dessin d'autres dessinateurs, ou du style de d'autres dessinateurs. Simplement pour éviter de tomber dans le cliché.
Mais comme le disait Hitchcock: "il vaut mieux partir d'un cliché pour aller vers l'originalité, que de tenter l'originalité et de tomber dans un cliché". Alors tu en pense ce que tu veux.
Toutefois, j'ai ce petit commentaire personnel à passer: pourquoi la dame est en armure sexy, bordel? Les femmes sont souvents à moitié dénudées dans ce type de récit, ou portent des vêtements moulants, et je trouve que c'est quelque peu dommages pour la crédibilité du récit. Bon, j'ai rien contre les nanas sexy, mais tout de même. Les épaulettes lui servent certainement à rien, sinon à faire semblant d'avoir une armure. Bref. C'est mon avis. Je suis contre les nanas en armure 'de bain'.
Mais pour le reste, chapeau!
El_Ñanosh

I have several graphics styles.
We are in the BD business. So, Even you don?t like the reality of this business, you must be connected to the market and editor taste. Specially when you are trying to get break into the market.
Later, you could do another stuff if you want.
The lady in the illustration is the main character. She is a thief.

J'ai plusieurs modèles de graphiques.
Nous sommes dans les affaires
de BD. Ainsi, même vous n'aimez pas la réalité de ces affaires,
vous devez être relié au goût du marché et d'éditeur.
Particulièrement quand vous essayez d'entrer la rupture dans le
marché. Plus tard, vous pourriez faire une autre substance si vous
voulez. La dame dans l'illustration est le caractère principal. Elle
est une voleuse.

wink

ß bientôt,

nelson · 26/12/2002 04:38:36

Sp|ne,lundi 16 décembre 2002, 05:45 a écrit :

Pourquoi toujours des nanas sexy?? Pcq ce sont des mecs qui dessinent ;-)

Puisque j'ai plaisir tellement à dessiner des "belles choses". Des
heures de travail plus tard, c'est la récompense pour mes yeux.

Because I enjoy so much drawing "beautiful things".
Hours of work later, that is the reward for my eyes.
wink

(Listen Paganini?s Concert No. 2!)

El_Yanosh · 28/12/2002 22:59:03

Bah. J'aime toujours pas les nanas sexy. Enfin, je veux dire, J'AIME les nanas sexy, mais je crois simplement qu'il y as sûrement façon de faire une dame sexy sans lui coller des vêtements sexy...

Une femme peut être très sexy sans pour autant avoir des vêtements révélateurs. C'est nous la relève, bordel! Je suis d'accord sur le fais qu'il faut savoir répondre aux attentes de l'éditeur (et du lectorat), mais, bon sang, si on se contente de faire ce que les autres nous disent de faire, on risque de se trouver au même endroit avec les mêmes bédés dans 30 ans.

Mais bon. C'est seulement mon avis, je voulais pas donner l'impression que j'aimais pas ton dessin, bien au contraire. Et peut-être que oui, il faut
savoir être un peu docile au début, pour que lorsque l'on soit un peu plus connu, on puisse faire ce qu'on veut. Mais je me demande: qu'arrivera-t-il si on ne perce jamais vraiment? On aura fais des nanas sexy pour rien?

Chuis peut-être idiot, mais je préfèrre dessiner mes nanas sexy à ma façon, avec des vêtements amples et longs, plutôt que de simplement me plier aux éditeur et de devenir un machine qui dessine bien.

El_Yanosh

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Bah. I still don't like sexy girls. Well, i mean, i LOVE sexy girls, but i simply beleive that there are surely ways to draw sexy women WITHOUT having to make them wear sexy clothes...

A girl can be sexy without necessarily having to wear 'revealing' clothings. I understand that we should respect what both readers and editors expects from us, but still, if we keep doing ONLY what they ask us to do, well we'll just happen to be doing the same things and the same sexy girls in 30 years from now.

Whatever. This is just my advice, it's not meant to give the impression that i hated your work, on the contrary. And, yes, maybe we'll all have to be a little meek at start so that later on, when we'll have gained a little more popularity, we'll be able to make whatever we want.

But still, i wonder, will those who won't have made it this far drawn sexy ladies for nothing? Maybe i'm just plainly stupid, but i'd rather draw my own sexy women, with ample and long clothes, rather than simply bend to everyone's will and become a simple machine.

El_Yanosh

El_Yanosh · 30/12/2002 02:50:41

Et aussi (pardonnez mon insistance sur ce sujet: je me sens touché un peu) je ne crois pas qu'il est vrai que tous les éditeurs soient comme ça, intransigeants et inflexibles.

Il est vrai que plusieurs favorisent les clichés, les femmes sexy, les bastons et les bagarres. Mais beaucoup favorisent aussi l'originalité. Bien sûr, ils sont parfois un peu moins populaires, mais de toutes façon, il n'y as qu'un très faible pourcentage des bédéistes qui vivent uniquement de leur profession... et puis, c'est un métier qui est assez demandant... alors pourquoi mettre tout ce temps à réaliser des choses qu'on ne veut pas vraiment faire?

Je ne dis pas de faire des trucs underground, obscurs et incompréhensible, non. Et je ne doute pas de la variété de ton style. Seulement, je crois qu'il serait dommage que tu n'utilise que ton habileté à dessiner qu'en réponse aux attentes d'un éditeur ou du public...

Et puis, il n'est pas garanti qu'en commençant par des choses plus 'commerciales' qu'on aie un jour la liberté de faire ce qu'on veux... Certains on certainement réussi.. mais je mettrais ma main au feu que plusieurs ne l'on pas réussi.

Plus il y as de dessinateurs qui dessinent les mêmes choses, plus ils deviennent comme 'échangeables', ou 'jetables' pour les éditeurs. Et selon cela, je crois simplement qu'il faut essayer d'utiliser nos armes pour y mettre un zeste de soi, d'originalité, pour éviter d'être de simples instruments échangeables d'un marché commercial omnipotent.

Selon moi, être original, c'est mettre ses chances de son côté, c'est de dire aux éditeurs: "regardez! Je suis pas qu'un dessinateur! Je ne suis pas qu'une machine! Je suis un créateur! Unique! J'ai quelque chose à dire! Quelque chose à raconter!"

Mais c'est mon avis. Alors là, j'arrête. Promis.
Sans rancune.

El_Yanosh

nelson · 30/12/2002 04:36:05

Don?t worry. This forum is free, so you can post your opinion.
I agree with you.

Eurtebise des Esseintes · 30/12/2002 16:55:47

Nelson me semble très lucide et El Yanosh parle avec justesse, un peu comme la bonne conscience du premier. je pense que tt dépend de ce que l'on cherche en devenant dessinateur de BD.
c déjà bien parfois de faire du commercial en vivant de son art plutôt que de végéter comme fonctionnaire dans un bureau pourri.
pourtant je ne crois pas que dessiner des nanas sexy dans un érotisme plus voilé soit la solution. Les règles de ce type d'aventure sont déjà données, la nana sexy est un de ces éléments. on peut détourner autrement les clichés de ce genre usé jusqu'à la corde qu'est le récit d'aventure (récit, ambiance, etc...) mais pas en touchant aux archétypes (ou si peu) des personnages. Hitchcock a fait ça très bien dans North by Northwest. mais qui remarque que les créteurs détournent les clichés hormis les créateurs eux mêmes ? B)

El_Yanosh · 02/01/2003 07:04:58

[I]Hitchcock a fait ça très bien dans North by Northwest.

Hitchcock a dit un jour:" il vaut mieux commencer avec un cliché pour arriver à quelque chose de nouveau, que de commencer avec quelque chose de nouveau pour en arriver à un cliché."

Mouaip. Je veux pas passer le restant de mes jours à dessiner des nanas sexys qui se battent contre de méchantes nanas sexy... mais je veux pas crever de faim en tentant de ne faire 'que mon art'...

Peut-être il faut jouer avec les codes.
Et il est certain que les créateurs sont Bôcoup plus sensibles aux clichés que le "commun des mortels"... Mais peut-être que qu'il le remarquent... sans vraiment y faire attention...

El_Yanosh

#1 23/11/2002 15:28:37

The Mark Of The Thief

#2 23/11/2002 21:40:24

Re : The Mark Of The Thief

#3 23/11/2002 23:20:51

Re : The Mark Of The Thief

#4 13/12/2002 14:37:03

Re : The Mark Of The Thief

#5 15/12/2002 18:45:37

Re : The Mark Of The Thief

#6 16/12/2002 10:45:07

Re : The Mark Of The Thief

#7 20/12/2002 05:32:19

Re : The Mark Of The Thief

#8 21/12/2002 16:01:39

Re : The Mark Of The Thief

#9 21/12/2002 20:12:08

Re : The Mark Of The Thief

#10 22/12/2002 01:58:35

Re : The Mark Of The Thief

#11 22/12/2002 14:18:49

Re : The Mark Of The Thief

#12 25/12/2002 15:22:56

Re : The Mark Of The Thief

#13 25/12/2002 15:28:30

Re : The Mark Of The Thief

#14 25/12/2002 15:37:57

Re : The Mark Of The Thief

#15 25/12/2002 15:48:42

Re : The Mark Of The Thief

#16 25/12/2002 15:51:31

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#17 25/12/2002 15:57:37

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#18 25/12/2002 17:14:09

Re : The Mark Of The Thief

#19 25/12/2002 17:25:09

Re : The Mark Of The Thief

#20 26/12/2002 04:38:36

Re : The Mark Of The Thief

#21 28/12/2002 22:59:03

Re : The Mark Of The Thief

#22 30/12/2002 02:50:41

Re : The Mark Of The Thief

#23 30/12/2002 04:36:05

Re : The Mark Of The Thief

#24 30/12/2002 16:55:47

Re : The Mark Of The Thief

#25 02/01/2003 07:04:58

Re : The Mark Of The Thief

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