La tragédie infâme du Tonkin

G43L · 05/05/2022 12:04:21

Hello à tous,

À la demande de Stefrex et comme cela sera sûrement plus pratique que sur la page d'accueil (les limitations sont vraiment pénibles), je posterai la suite de ma BD sur ce thread.

Voici donc la page 14 (12 en numérotation BDA )

Tout commentaire/suggestion bienvenus !

G43L · 12/07/2022 18:23:54

Salut tout le monde, enfin les rares qui s'intéressent à ma BD
J'ai refait la dernière planche suivant les conseils de Stefrex, je me demande si il y a une amélioration entre les deux versions ?
Je n'ai pas encore fait la mise en couleur, je me demande si ça vaut la peine de remplacer l'ancienne planche !
Quelqu'un a-t-il un avis sur la question ?
Ainsi que des conseils pour la colorisation par rapport à l'ancienne planche ?
Voici la nouvelle planche pas encore colorisée.
Merci à vous !

Dernière modification par G43L (12/07/2022 18:26:32)

Dabent · 12/07/2022 19:00:23

La deuxième version me semble mieux, notamment avec la dernière case, mais ce n'est pas non plus fondamentalement différent !

Johnnet · 12/07/2022 19:58:48

Je dois avouer que depuis que je ne peux plus y poster moi-même ( une sorte de bug à ce qui parait ) je vais plus rarement sur la page d'accueil de BDA.

Par contre je crois avoir vue quelques unes de tes planches avant. Ton style va bien avec l'action.

G43L · 12/07/2022 20:14:51

Merci pour vos messages.
J'me demande vers quelle direction aller pour la mise en couleur.
Essentiellement d'habitude j'y vais à l'instinct mais Stefrex m'avait conseillé de faire plus lisible à la fois dans la forme et dans le fond (i.e. visuellement et sémantiquement, c'est la raison pour laquelle j'ai essayé de faire la deuxième planche plus explicite dans la critique du colonialisme).
Ce n'est pas naturel pour moi de réfléchir à ce que je fais quand je fais la couleur, mais peut être que je devrais planifier davantage avant de me lancer...

Nicolas Deroche · 13/07/2022 11:18:44

certaines cases ont beaucoup de couleurs, et parfois des mélanges "surprenants" : en effet cela peut à la lisibilité, mais pour moi c'est ta marque de fabrique. C'est ce qui fait que je reconnais tout de suite tes planches, et c'est ce qui fait leur originalité/charme. Donc moi je dirais : si tu fais comme ça, c'est que ça te correspond, donc continue comme ça, à l'instinct... N'oublions pas qu'one est amateurs, on est là pour se faire plaisir !
Ceci dit, certaines couleurs sont plus appropriées pour certaines situations : par ex. le violet pâle fait plutôt doux, et ne me semble pas forcément refléter le caractère révoltant et violent des dernières scènes. Mais je suis une quiche pour ce qui est des couleurs

La nouvelle planche est mieux organisée, la dernière case permet de se poser.

Il me semble qu'il y avait eu des échanges sur la police de caractères : perso je trouve qu'elle est un peu grosses sur la dernière planche, et je ne suis pas certain qu'elle soit adaptée à une voix off. Une police, comme celle de Blake et Mortimer, me semblerait plus appropriée, à toi de voir... https://micheletmichel.com/blake-mortimer

G43L · 13/07/2022 19:37:03

Hello Nicolas,

Merci pour ton conseil, en fait je me suis moi-même décidé à continuer la couleur "à l'instinct", car je me rends compte que c'est la seule façon que je trouve du plaisir à cette étape... Si je commence à faire les couleurs réalistes (ou trop planifié) cela me saoule rapidement. Ton conseil me conforte dans ce choix... C'est ma "patte", cela me caractérise (à défaut d'être tout le temps joli).

Concernant la police... Merci pour ta recommandation mais tout le monde a un avis différent sur cette question sur BDA . Et me préoccuper de la post-édition à l'ordinateur m'est pénible... On peut modifier à l'infini mais du coup aucune solution n'est satisfaisante. Je crois que je vais conserver la police actuelle qui semblait constituer une amélioration par rapport à l'ancienne. Pour ma prochaine BD je pense que je vais revenir au texte manuscrit (merci du conseil @Left).

J'ai juste peur que l'on n'ai pas envie de lire les textes si j'écris trop petit... C'est pour cela que je fais des petits textes écrits en gros

G43L · 14/07/2022 14:24:25

Hello BDA
Voila la nouvelle planche 14 colorisée.
C'est coloré!

G43L · 16/08/2022 17:58:02

Planche 15

G43L · 16/08/2022 17:59:08

Et 16

stefrex · 17/08/2022 10:42:35

Hello
Ta couleur et les bulles ne mettent pas en valeur ta planche… commence par faire les ombres de la couleur de l ambiance de ta case… et laisse du blanc pur: tu peux ainsi donner du volume aux cases et différencier les différents plan…ensuite tu laisses sécher et tu apposes tes couleurs… facile!!! De la manière dont tu as posé les couleurs ( cela semble être fait au pif… ou bien tu expliques ta demarche ;-)) si pas clair je te fais un exemple…

Dernière modification par stefrex (17/08/2022 10:43:20)

Left · 19/08/2022 15:30:43

Beau travail !
Ça manque un peu de couleur sur les deux dernières cases de la dernière page, je trouve.

bruth · 02/09/2022 18:35:12

de beaux cadrages dans cette planche avec de la perspective et du champ (de bataille ^^)
je pense qu'il est possible d'améliorer le rendu en progressant sur le point faible : la mise en
couleurs un peu trop à plat ,sans trop de volumes : il faudrait davantage d'ombres et de contraste

G43L · 27/11/2022 15:50:33

Saluzatous.
Je vous poste les trois dernières planches de ma BD que j'ai colorisées.
La BD est entièrement dessinée plus que 5 planches à coloriser.

G43L · 01/12/2022 10:45:36

Hello tout le monde, la suite.

belzaran · 01/12/2022 16:29:10

Même si on comprend globalement, la dernière case n'est pas très clair entre le dessin et qui parle. On ne retrouve pas les 2 personnages dans la case.

G43L · 01/12/2022 17:53:34

Salut Belzaran merci pour ton comm.
Pour être honnête plus trop le courage de redessiner des cases sur cette BD j'ai hâte d'en finir et de passer à la suite
Mais merci de m'indiquer les défauts je verrai si je redessine...

belzaran · 02/12/2022 14:13:21

Je comprends tout à fait ton envie de repasser à autre chose !

G43L · 16/01/2023 16:03:00

La suite.
Dernière planche en cours de colorisation.

Lykeios · 16/01/2023 18:34:58

Bonjour G43L.
Je n'ai pas bien compris du coup : tu souhaites des retours critiques sur ton travail ou pas ? Ce n'est pas très clair au vu de tes récents commentaires.
Dis nous si tu es preneur...

G43L · 17/01/2023 12:16:10

Hello Lykeios,
Oui tout à fait, je suis là pour ça.
Cordialement.

Lykeios · 17/01/2023 18:14:56

Alors déjà il faut saluer le travail et l'investissement dans le projet : bravo à toi.
Pareil pour les cadrages, la mise en scène : c'est très bien et ça fonctionne bien. Je tique un peu sur le dialogue "petit nègre" de l'autochtone, de même que sur ses vêtements.
En revanche, il y a un soucis avec la narration. Tu es parfois plus proche de l'illustration que de la bande dessinée. Par exemple, l'embuscade aurait pu être raconter autrement, en impliquant les personnages par des dialogues, une impression qui va se dégager... En bref, prendre le temps du récit. Par exemple, pour la dernière case, au lieu de faire du texte-off, tu pourrais mettre en scène l'affaire par un dialogue. "Tirez ! Tirez on nous attaque !" "Mais tirez sur quoi ?!" "On ne voit rien lieutenant !" C'est un exemple tout pourri, mais tu vois l'idée. De manière générale, autant éviter le texte-off et montrer, raconter les choses.
Après sur le plan du dessin, s'il il est louable de se lancer dans des mise en scène complexe, il en ressort des petits de dessin. En dehors de l'anatomie des personnages, il faudrait quand même corriger les choses les plus flagrantes. Par exemple pour la seule page 3 :
- Case 1 : les personnages ne sont pas dans la même perspective. Evite de mettre les pieds des personnages sur le bord de la case.
- Case 2 et 3 : les mettre dans le même ordre mais en miroir. Cela fonctionnera mieux dans le sens de lecture.
-Case 4 : le premier personnage n'a qu'un seul bras.
Enfin pour la mise en couleur je te suggère ceci : utilise 2 teintes pour chaque couleur employée. Une teinte claire et une teinte foncée. Cela donner du volume. N'oublie pas non plus que ce qui est "devant" est plus sombre que ce qui est à l'arrière plan.

G43L · 17/01/2023 21:11:44

Hello Lykeios,

Tout d'abord merci pour tes encouragements.

Merci aussi pour tes critiques, que je trouve pour la plupart tout à fait pertinentes.

Tout d'abord concernant l'aspect plus "illustration" que "BD". Je dois un peu m'expliquer sur cette BD. Je me suis lancé dans ce projet sans être passionné par le sujet, ma véritable passion à l'époque était la guerre d'Indochine (1946-1954) sur laquelle j'avais déjà fait une BD.

Je dois dire qu'il n'est pas facile de faire une BD sur un tel sujet à moins d'embrasser la thématique habituelle de mea culpa et d'autocritique. Mon point de vue n'était pas colonialiste ni même nationaliste ou de droite, simplement pas une énième "dénonciation". Il y a plein de sujets historiques qui méritent dénonciation et on en traite légèrement, mais pour la colonisation c'est très lourd. Cette époque qui m’intéressait est tout simplement "maudite". Très mal vue. Aller au bout de ce premier projet a été très difficile émotionnellement et psychologiquement. Je ne l'ai pas spécialement montrée autour de moi. Mais j'avais simplement l'impression que le simple fait de m'adonner à ma passion sur cette guerre m'attirait des ennuis. J'avais l'impression que cela se voyait sur ma gueule. Surement que je n'étais en fait moi-même pas à l'aise avec ce thème, et que c'est cela qui transparaissait, je m'en rends compte en écrivant ces lignes... Toujours est-il que j'étais dépité de ne pas pouvoir continuer sur la même période, et que je me suis lancé dans cette nouvelle BD par dépit.

Je n'ai jamais au cours du projet réussi à trouver un intérêt pour la période. J'ai fini ce projet pour une seule raison, le fait que je l'avais commencé, et que je n'aime pas laisser un projet inachevé, et que je me disais que peut être un message passait malgré mon intérêt nul pour la période du récit.

Tout ceci pour dire que j'ai essayé de finir ce projet le plus vite possible, avec des grosses périodes de désintérêt et d'arrêt. Dessiner ce récit a été souvent pénible, ou peu passionnant. Comme j'aime le dessin, j'ai quand même réussi à aller au bout, mais cela m'a définitivement dégouté du sujet. C'était aussi une période de grande errance sur le point de vu intérêt pour une période historique.

En effet, je suis passionné d'histoire et je me rends compte que pour vivre, j'ai besoin d'avoir une période historique fétiche. C'est assez bizarre mais c'est comme ça depuis mon enfance, c'est mon centre d'intérêt dans la vie. Je ne suis également pas vraiment passionné par la BD, plus par le dessin, et c'est aussi cela qui explique mon traitement elliptique de l'action, souvent je veux aller le plus vite possible car j'ai peur de ne pas aller au bout du projet... Peut-être que mon avenir passe plus par le dessin, par l'illustration, que par la BD.

Cela pour dire, donc, que j'ai essayé de finir et de condenser la BD le plus possible, en utilisant ellipses, voix off, etc. et que j'ai peu travaillé la narration.

Cette BD ne me tient donc vraiment pas du tout à cœur, et si je la partage, c'est pour les maigres satisfactions de dessin, couleur, etc, qu'elle m'a données.

Voilà pour cette explication de ma motivation (qui tient un peu de la psychanalyse ).

Concernant les autres critiques, oui mon dessin est très imparfait sur le plan de l'anatomie, de la perspective, de la couleur, etc. J'en suis conscient. Concernant la couleur, je vois tout à fait ce que tu veux dire et je vais m'appliquer à faire des couleurs plus cohérentes et "pensées". Concernant l'anatomie, j'ai également fait des progrès dernièrement, en construisant davantage mes dessins.

Voilà... C'était quelques mots sur cette BD qui m'a occupé par épisodes sur une période de plus de cinq ans, et que je n'ai jamais aimée. Cette période a été également une renaissance pour moi, j'ai un nouveau centre d'intérêt, les 16ème et 17ème siècles, et j'ai fait, comme je le disais, des gros progrès en dessin (cela n'est peut-être pas flagrant dans ma BD mais bon il faut regarder le début de la BD sur mon ultra-book et comparer avec les dernières planches.

C'est avec soulagement que je posterai la dernière planche de ce projet dès qu'il sera terminé. Je n'analyse pas parfaitement cette période de ma vie, peut-être qu'elle a été une période de rébellion contre quelque chose qui s'est traduite par la défense de ces soldats qui ont combattu pour cette cause perdue. Aujourd'hui et en écrivant ce texte, je suis plus critique sur cela. Je précise également que je suis malade psychique, et que peut être que cette période a été l'occasion pour moi de me réinventer (cette nouvelle période-passion que j'ai l'impression qu'il est plus facile de faire accepter aux autres et avec laquelle vivre...). Depuis une hospitalisation en 2021, j'ai pu arrêter le peu de travail que je faisais à côté du dessin, pour me consacrer entièrement à celui-ci. À l'avenir, je ne sais pas encore si je vais continuer dans cette voix ou garder un travail parallèle (dans mon domaine de la traduction). Je dois dire que je suis plus passionné par le dessin de BD que par la forme BD en elle-même. Cela me pose un peu problème pour persévérer dans mes projets... Mais c'est un autre sujet.

Voilà je partage tout ceci pour faire un bilan et à titre informatif pour les autres auteurs qui y trouveront peut-être un intérêt pour mener à bien (ou abandonner !) leurs propres projets, alors que je clos ce projet.

Salutations à tous, bon courage pour vos projets et pour donner la bonne place que doit occuper le dessin dans votre vie.

Lykeios · 18/01/2023 08:29:16

Whaaa... Tu as l'air de faire ça dans la souffrance.
Pourquoi t'infliger ça. C'est de la BD amateur : si ça te gonfle, passes à autre chose. Il n'y a aucune obligation a aller au bout de quoi que ce soit.
Fais toi plaisir, bosses ton dessin si c'est ça que tu aimes et garde l'Histoire comme lecture.
Sur le reste, le fond, je ne peux que te conseiller les travaux de Pierre Singaravélou sur les empires coloniaux et les décolonisations.

Marcwulf · 03/02/2023 21:32:10

Il y a un bon potentiel dans ton style! Ton traitement des couleurs est différent de ce que j'ai l'habitude de voir et c'est intéressant! Et ton souci du détail dans les dessins c'est un autre bon point!

Tu dis que tu as hâte de terminer ce projet pour passer à autre chose, et tu as parfaitement le droit. Je comprends mieux cette impression que j'avais d'un survol rapide des événements. Par moments, la succession de petites scènes séparées par des ellipses fonctionne bien. Ça permet de se rendre plus rapidement aux moments importants. Mais certaines scènes clé auraient mérité d'être plus approfondies, que ce soit par une narration plus élaborée, en ajoutant des péripéties ou plus de dialogues... Et c'est un peu dommage de ne pas avoir eu quelques dessins de l'attaque de Bac Ninh.

En tous cas, j'espère que ton prochain projet te passionnera et qu'on pourra voir les pages sur ce forum!

#1 05/05/2022 12:04:21

La tragédie infâme du Tonkin

#2 12/07/2022 18:23:54

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#3 12/07/2022 19:00:23

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#4 12/07/2022 19:58:48

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#5 12/07/2022 20:14:51

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#6 13/07/2022 11:18:44

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