[brouillons strip humour pour avis concept] ZooDiax

Rockwood · 29/11/2012 13:40:05

Bonjour à vous!

J'en ai peut-être parlé très évasivement sur le topic consacré à Guêpe-Ride!, mais profitons de ce nouveau topic pour vous présenter la chose un peu plus en détail:

Voici donc des essais concernant ZooDiax, un autre de mes petits projets de BD, sous forme de gags courts exploitant le thème des signes du Zodiaque et de l'astrologie en général, tourné bien évidemment de façon parodique et (espérons-le) comique. Les protagonistes ne sont autres que les 12 signes, représentés sous leur forme éponyme, et adoptant les traits de caractère leur étant communément attribués.

J'ai pour le moment réalisé uniquement des brouillons, sous formes de gags d'une page ou sous forme de strips à la GR!, visibles sur la page Facebook du projet Tout n'a pas intégralement été uppé, mais je pense que vous aurez déjà un bon petit aperçu avec ça:

La page Facebook avec les sketches en question

Note: les planches en couleur sont un essai de colo par aquarelle de la part de Psychobrume, une amie, qui a également participé à l'élaboration "scénaristique" d'une partie des sketches.

Permettez-moi de poster ici-même en guise d'exemple quelques uns de,ces brouillons de strips (sur trois cases, toujours).

Illustration faite pour un T-shirt:

En fait, cette présentation n'est pas une présentation "officielle" comme pour GR!, car je n'ai rien de terminé à présenter, et je ne la fais qu'ici, sur BDA... le but en fait est de savoir si le style des gags déjà imaginés vous semble bon et pertinent, s'il y a des choses à revoir dans les scenarii selon vous, ou si je peux me lancer dans ce même style d'humour pour démarrer les versions au propre, avec colo, etc. (sachant le style graphique sera le même que pour GR!, peut-être avec des couleurs légèrement moins pétantes, sauf qu'il y aura beaucoup plus d'éléments de décor "humains".). A savoir que je compte démarrer dès que j'aurai fini le premier album de GR!.

A vous donc de juger!

Dernière modification par Rockwood (29/11/2012 13:52:15)

Intello14 · 29/11/2012 18:49:05

j'aime bien. Je vais pas détailler chaque gag mais je trouve l'idée général assez bonne. La vierge ressemble un peu à la "fiancée" de Skados. Tous les personnages sont sympathiques mais je suis pas super fan du design du poisson.

Asar · 29/11/2012 18:51:22

Graphiquement, je préfère le design de ces nouveaux personnages à ceux de GR. Si je peux me permettre, je pense qu'il faudrait revoir le dessin au niveau des pieds. Ca fait bizarre, les 2 pointes au niveau du talon.
En ce qui concerne les sketchs, là encore, je préfère cette nouvelle série.
Les fins sont plus variées et les jeux de mots sont plus pertinent.
Ceci étant, tu disposes d'un nombres de strips assez significatif avec GR.
D'un point de vue commercial, je pense que Zoodiax s'adresse à un plus large public et sera plus facile à vendre à un éditeur.

J'ai hâte de voir cette nouvelle série en couleur.

Intello14 · 29/11/2012 18:53:17

Pour ce qui est des talons, après avoir regardé, Asar à raison, c'est un peu... étrange. Je suis également impatient de voir la colo

De Gornaud · 29/11/2012 19:23:03

Les dessins sont bons, je trouve. Là encore tu es très prolifique.
Personnellement, le concept ne m'emballe pas vraiment. Mais bon lire une grosse quantité de strips à la suite, ça aide pas, pour GR tu les publies petit à petit, ça passe mieux.
Là je trouve ça trop répétitif. Et le concept en lui-même ne me parle pas tellement. Mais il y a du monde qui s'intéresse aux horoscopes, même "pour rire", ceux là ça devrait leur parler.
Le coup de la plante en pot, je suppose que ça veut dire que les vierges sont indécises, mais si on n'y connait rien sur les préjugés astrologiques, c'est pas évident.
"Pourquoi la vache qui rit rit"... J'en profite pour redonner mon avis sur ce genre de strips: quel intérêt de dessiner un personnage qui raconte un blague? Si le dessin n'apporte pas de plus-value à la blague, c'est inutile.

Rockwood · 30/11/2012 08:53:52

Merci pour vos retours.

A noter que, comme les dates l'indiquent, tous ces dessins datent d'à peu près un an, et donc qu'il est fort possible que je change un petit peu le design des personnages au moment où je m'y remettrai. Et bien entendu, les erreurs que vous avez signalé seront corrigées (oui, chelou les talons après relecture).

Pour le côté répétitif, j'ai l'impression que c'est un petit peu le principe même du strip qui veut ça, ou alors je ne sais pas trop comment y remédier. Ou plutôt si... actuellement, les 12 signes interagissent entre eux uniquement dans leur sphère, s'envoyant des vannes plus ou moins private joke sur leur caractère. Ce sera peut-être plus parlant pour beaucoup de monde si je les mets en situation dans des saynètes de la vie quotidienne humaine, mais toujours en jouant sur leurs traits de caractère supposés "propres" (limite, avec des habits humains).

Ouep De Gornaud pour le coup de la plante, c'est exactement ça. Mais c'est de ma faute si c'est pas clair, j'aurai dû donner l'info explicitement dans le strip.

Par contre, marrant que la plupart des gens qui connaissent mes deux projets (enfin, mes deux principaux) trouvent plus de potentiel à Zoodiax qu'à GR! Pour ma part, je suis très attaché à mon personnage de Skados et je lui trouve un charisme (avéré ou potentiel) beaucoup plus grand que celui des 12 zoodiax réunis... et je me sens également plus à l'aise avec l'humour plus agressif à la GR. C'est la série que je m' "amuse" le plus à dessiner. Les Zoodiax, pour la petite histoire, je les avais réalisés à la base pour remonter le moral d'une amie en pleine phase de dépression, donc le type d'humour est forcément plus gentillet et "positif".

Après, comme dit, je compte développer mes deux séries, car je pense qu'elles ont toutes les deux du potentiel, mais je privilégierai bien évidemment celle qui remportera le plus de "succès".

Dernière modification par Rockwood (30/11/2012 10:16:44)

De Gornaud · 30/11/2012 09:05:02

Rockwood a écrit :

Par contre, marrant que la plupart des gens qui connaissent mes deux projets (enfin, mes deux principaux) trouvent plus de potentiel à Zoodiax qu'à GR! Pour ma part, je suis très attaché à mon personnage de Skados et je lui trouve un charisme (avéré ou potentiel) beaucoup plus grand que celui des 12 zoodiax réunis... et je me sens également plus à l'aise avec l'humour plus agressif à la GR. C'est la série que je m' "amuse" le plus à dessiner. Les Zoodiax, pour la petite histoire, je les avais réalisés à la base pour remonter le moral d'une amie en pleine phase de dépression, donc le type d'humour est forcément plus gentillet et "positif".

Ça dépend ce qu'on entend par "plus de potentiel", mais forcément à qualité équivalente une série avec un humour un peu plus gentillet et passe-partout a plus de chances de plaire à un large public qu'un humour un peu plus noir, qui rebute forcément certains lecteurs.
Sinon personnellement je préfère Guèpe Ride.

Rockwood · 26/12/2012 18:02:37

Wesh gros.

Je ne vais pas forcément commencer à me lancer à fond dans ZooDiax maintenant, là, tout de suite, vu que j'ai encore plein de trucs à faire pour GR!, mais vu que je fais une petite pause avant de me mettre ce soir aux strips lecteurs, j'en ai profité pour faires quelques essais ici avec un strip ZooDiax "propre" (un nouveau, qui plus est). J'en ferai un de temps en temps entre deux GR! avant de tout finir de l'autre côté et de pouvoir m'y coller plus sérieusement ici.

Vous trouvez ça comment? On comprend la blague? C'est pas trop limite pour du grand public? Le perso se détache bien du décor? Il a un bon design? Je dois encore le saturer? Ce n'est pas illisible?

Enfin bref, si vous êtes satisfaits, je garde ce strip pour l'album.^^

De Gornaud · 26/12/2012 18:09:21

Le gag est compréhensible, oui. Il m'a fallu réfléchir une demie seconde, mais c'est plutôt marrant. Après je suis pas sûr que c'est compréhensible pour tout le monde.
Quant au "grand public", je sais pas, ça dépend de ce que tu entends par là, c'est très vague. Le gag ne passerait pas dans Spirou, je pense, mais c'est pas non plus du porno.
Graphiquement, je le trouve bien, l'épaisseur des traits fait que le personnage se détache bien.
Par contre le décor me semble un peu arbitraire: pourquoi ça plutôt qu'autre chose? Ça se justifie peut-être avec les autres strips, mais d'après le brouillon les scènes pourraient se dérouler à peu près n'importe où.

Rockwood · 26/12/2012 18:50:49

Il m'a fallu réfléchir une demie seconde, mais c'est plutôt marrant. Après je suis pas sûr que c'est compréhensible pour tout le monde.

C'est ce que je craignais. Imho il faut que sur un format aussi court le gag soit compréhensible immédiatement, et par un nombre maximal de personnes. Pour cette série-ci, je crois que le mieux à faire est de taper vraiment dans le gag "basique" style télé 7 jours. Bon, le problème, c'est que les idées qui me viennent touchent généralement tous les styles d'humour, vu que je ris moi-même autant à l'humour gras à la American Pie qu'à du Desproges ou du Devos. Va donc falloir faire un sacré tri pour ne pas avoir le même souci de positionnement qu'avec GR!.

Quant au "grand public", je sais pas, ça dépend de ce que tu entends par là

Disons vaguement n'importe quel type de lecteur, homme (mais peut-être plus femme, les filles sont généralement un poil plus sensibles aux questions d'astro que les garçons), du collège jusqu'à la maison de retraite. :F

Par contre le décor me semble un peu arbitraire: pourquoi ça plutôt qu'autre chose? Ça se justifie peut-être avec les autres strips, mais d'après le brouillon les scènes pourraient se dérouler à peu près n'importe où.

Ah ben oui c'est complètement arbitraire, on a juste à postuler que c'est chez le perso, point barre. Dans l'absolu y aurait même pas besoin de décor, mais pour une identification optimale du lecteur aux personnages (on est supposés retranscrire des tranches de vie caricaturées à l'extrême au travers des traits de caractères spécifiques des 12 zoodiacs), j'ai supposé qu'il était de meilleur ton d'implanter les scènes dans des décors de la vie quotidienne (maisons, bureau, rue, magasins, parcs, etc.). C'est d'ailleurs pour la même raison que j'ai collé au taureau des vêtements. Après suivant le cas, ça peut s'adapter aux strips oui.

Dernière modification par Rockwood (26/12/2012 18:54:40)

De Gornaud · 27/12/2012 11:50:44

Rockwood a écrit :

Pour cette série-ci, je crois que le mieux à faire est de taper vraiment dans le gag "basique" style télé 7 jours. (...) Disons vaguement n'importe quel type de lecteur, homme (mais peut-être plus femme, les filles sont généralement un poil plus sensibles aux questions d'astro que les garçons), du collège jusqu'à la maison de retraite. :F

Mais c'est quoi le but de ta série? De la proposer à télé 7 jours? De toucher un maximum de monde par Internet pour te faire connaitre?
Je sais pas ce qu'il y a dans télé jours, j'ai un exemple de BD en tête mais ça doit être Télé Z, en tout cas c'est de la merde.
Je suis tout à fait contre la BD "communautariste", qui cible un public précis, comme les "geeks" (puisque c'est hype en ce moment)... J'ai pas d'autres exemples, mais ça rejoint le débat sur les références, je juge qu'il faut tenter de rester le plus universel possible. Mais à l'inverse, vouloir toucher tout le monde me semble être un nivellement par le bas. Je dis ça sans mépris pour un quelconque frange du public, mais inévitablement, tout le monde ne rit pas de la même chose, même si certaines sont plus fédératrices que d'autres.
Et je pense que créer "par calcul" (je dis pas ça de façon péjorative) n'est pas une bonne méthode. Si tu orientes ton humour pour coller au plus grand nombre, tu risques de faire des trucs fades. Après, si tu as naturellement suffisamment d'idées "grand public" et que tu n'as qu'à faire de l'écrémage pour enlever celles qui le sont un peu moins, tant mieux. Mais je pense qu'il ne faut pas chercher des idées en fonction de qu'on s'imagine que tel lectorat attend.

En tout cas, par rapport à l'objectif que tu décris, ce premier strip ne me semble effectivement pas du tout compatible. Faut évacuer tout ce qui parle de sexe en général. Au pire, faire des allusions en usant d'euphémismes, remplacer "double fist", "skullfucking" ou "faire l'amour" par "gros câlin".

Dernière modification par De Gornaud (27/12/2012 11:51:31)

Jekyll · 27/12/2012 16:59:53

Petit détail qui m'interpelle au niveau du décor, c'est que le tableau et la lumière n'apparaissent pas dans la première case...

Sinon, pareil, il m'a fallu réfléchir pour comprendre le gag!

Rockwood · 10/03/2013 13:55:17

Salut à tous!

Bonne nouvelle pour ceux qui avaient déjà découvert et aimé la série, je reprends donc enfin ZooDiax en adaptant mes strips au propre et en en créant de nouveaux!

Pour rappel, ZooDiax est, tout comme Guêpe-Ride!, une minisérie de BD, mais mettant en scène dans le cas présent les douze signes de l'astrologie classique... en version cartoon!

Je vous avais déjà montré le strip pilote (ainsi que des brouillons), voici également que les quatre premiers strips. J'espère que vous aimerez tout autant que certains d'entre vous aiment ou ont aimé Guêpe-Ride! Bonne lecture!

Strip pilote (pour rappel):

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Strips:

De Gornaud · 10/03/2013 15:32:08

Comme je le disais plus haut, le concept de base ne me passionne pas, mais malgré tout tu maitrises bien l'art du strip, c'est efficace.

Rockwood · 10/03/2013 17:33:19

Alors tu m'as fait le compliment que je souhaitais lire De Gornaud, c'est l'essentiel! )

Allez hop, j'suis chaud là!

Triple A · 10/03/2013 18:28:38

Je suis fan, c'est très très porteur !

Rockwood · 11/03/2013 18:06:29

Je l'espère, vu que c'est supposé toucher un public très large. x)

titi · 11/03/2013 20:12:28

Je découvre cette série de strips et je trouve que c'est vraiment très bon, tu maîtrise bien ton truc. Le problème est toujours au niveau du dessin qui manque vraiment de qualité. Cette série a du potentiel, prends donc le temps de chiader le coté graphique !

De Gornaud · 11/03/2013 20:18:09

Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il "manque vraiment de qualité", mais il ne fait pas vraiment "pro". Si ton objectif est la publication "officielle", c'est peut-être ça qui risque de coincer, en effet.

titi · 11/03/2013 20:24:46

De Gornaud a écrit :

Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il "manque vraiment de qualité", mais il ne fait pas vraiment "pro". Si ton objectif est la publication "officielle", c'est peut-être ça qui risque de coincer, en effet.

Oui, tu as raison j'ai été un peu fort avec le "vraiment", si j'insiste sur le coté graphique c'est que je pense que ce type de projet pourrait avoir un bel avenir.

Rockwood · 12/03/2013 18:26:24

Les défauts sont pour vous les mêmes que sur GR?

Le problème c'est qu'en tant qu'autodidacte quasi complet, je n'ai pas cinquante solutions... soit il faut que je me forme en conséquence, soit il faut effectivement que je passe plus de temps sur chaque strip. En conséquence de quoi je risque de perdre beaucoup en productivité (sachant que je cherche à garder un rythme de publication quasi quotidien).

Des solutions alternatives pouvant consister soit dans le fait de simplifier encore davantage le style graphique de la série, soit de recruter carrément un dessinateur et de ne m'occuper que de la partie scénario.

C'est ce que je dis souvent à mes proches, pour bien faire, il faudrait que j'aie davantage de temps, que je puisse me consacrer à 100% ou presque au dessin. Ce qui m'est hélas impossible actuellement (ce que j'aimerais toutefois).

MAJ 12/03/2013

De Gornaud · 12/03/2013 18:54:27

Il y a une différence entre les deux?

Je comprends pas bien la dernière vignette, le cheval est censé sortir d'un pot, ou c'est une serviette de bain?

Graphiquement, je ne saurais pas te pointer exactement ce qu'il faudrait améliorer. Ton niveau est loin d'être mauvais, je pense que c'est juste quelques imperfections, des petits problèmes de régularité dans les traits, certaines formes un peu hasardeuses (je pense au buste du centaure par exemple...
Pour y remédier, je ne sais pas s'il faut prendre des cours, ou dessiner toujours plus... Personnellement, je ne maitrise toujours pas parfaitement mes persos, d'une case à l'autre ils n'ont jamais tout à fait la même tronche, je n'ai pas vraiment l'impression que ça continue de s'arranger au fil du temps.

titi · 12/03/2013 19:29:26

Rockwood a écrit :

Les défauts sont pour vous les mêmes que sur GR?
Le problème c'est qu'en tant qu'autodidacte quasi complet, je n'ai pas cinquante solutions... soit il faut que je me forme en conséquence, soit il faut effectivement que je passe plus de temps sur chaque strip. En conséquence de quoi je risque de perdre beaucoup en productivité (sachant que je cherche à garder un rythme de publication quasi quotidien).

Oui ce sont les mêmes que sur GR, dessins à l'arrache.
La solution tu l'as donnée toi-même, le temps. Pour quelle raison veux-tu garder ce rythme rapide de publication, une contrainte d'un journal avec une deadline à respecter ?
Tu n'as pas besoin de collaborer avec un dessinateur, tu peux réaliser tes planches toi-même, il faut juste prendre le temps de t'appliquer (mains, pieds, traits, cadrage etc...). Tu peux par exemple t'imposer de faire seulement un strip par semaine mais super chiadé, ce sera long c'est vrai mais à la fin, je suis persuadé que tu auras un truc du tonnerre !!!

Donki · 13/03/2013 09:34:33

Rockwood a écrit :

Les défauts sont pour vous les mêmes que sur GR?

oui même si on sent une amélioration depuis tes débuts hein, je crois jb tape dans le mille au niveau des problèmes de dessin, j'ajouterai aussi que c'est souvent rigide, tes persos manquent de dynamisme et on retrouve une répétition dans les poses que tu leurs donnes. Je crois que tu devrais essayer de construire tes persos et tenter de les animer, ton topic illustrations est la pour ça aussi.
Je te conseille de jeter un oeil ici, il y est expliqué comment rendre plus dynamique un perso qui donne un coup à un autre, je pense à skados qui garde toujours une pose figée lorsqu'il utilise sa tapette par exemple, ça te servira pour tes futurs strip,bd, illus.
Et puis sur le même site, y a pleins de bons conseilsla

Rockwood a écrit :

Le problème c'est qu'en tant qu'autodidacte quasi complet, je n'ai pas cinquante solutions... soit il faut que je me forme en conséquence, soit il faut effectivement que je passe plus de temps sur chaque strip. En conséquence de quoi je risque de perdre beaucoup en productivité (sachant que je cherche à garder un rythme de publication quasi quotidien)

Je rejoins titi, pourquoi vouloir tenir ce rythme ? il serait plus judicieux d'apprendre d'abord à bien gérer tes personnages pour ensuite avoir une plus grande facilité à les animer, ça prend du temps mais au final tu y seras gagnant.
En gros tu veux aller trop vite, prend le temps.

Rockwood a écrit :

Des solutions alternatives pouvant consister soit dans le fait de simplifier encore davantage le style graphique de la série

pourquoi simplifier le style graphique ? pour garder ce rythme ? tu choisis une solution illogique selon moi, si tu souhaites un jour proposer tes strips à un éditeur (j'en sais rien hein), autant y aller et bosser bosser non ? et même si tu ne dessines que par plaisir ce qui pour moi est la meilleure raison, ne serait il pas plus courageux de s'accrocher et de monter plutôt que de descendre ?

Rockwood a écrit :

soit de recruter carrément un dessinateur et de ne m'occuper que de la partie scénario.

non tu as un bon niveau, y a beaucoup de gens qui sont content de te voir poster un nouveau strip sur ton topic ou autre, j'en fais partie, tu as de bonnes idées, drôles parfois moins mais c'est toujours un plaisir d'entrer dans ton univers.
Faut juste pas te reposer sur tes lauriers et surtout sur une idée de "production" type usine, les grosses productions font souvent de la merde dans tous les secteurs parce qu'il faut un chiffre au détriment de la qualité, choisis la qualité ça t'apportera plus de choses, enfin ce n'est que mon avis hein.

Triple A · 13/03/2013 10:36:30

Le dessin ? C'est un faux problème... Prenons des cas concrets :
Le Chat de Geuluk : Le dessin est minimaliste, les pose plus que répétitives, le perso toujours statique.. Le trait est bon, la ligne claire est bonne.
Wolinski Georges : Trés mauvais dessinateur, pourtant il travaille après 70 ans.
Reiser Jean Marc : Un dessin crachoteux, disproportionné et sans respecter la perspective des scènes.. un classique de la BD, malgrè une forte carence au niveau du dessin.
Bref, on voit que les plus grands ne sont pas toujours des bons dessinateurs, mais leur charte graphique donne une force à l'univers qu'ils développent.
Certe Rockwood doit améliorer sa forme d'expression, car on le sent très limité, et pour certain gag, il est indispensable que la lecture du dessin soit facilitée. (Un cheval doit se reconnaître sinon le gag ne passe pas)
Je déteste la façon dont tu dessines les pieds de tes personnages, mais c'est surement du à ma culture de l'assise !
Mais même cela on s'y fait !
Travaille ton trait et la souplesse de tes persos, tu gagneras en lisibilité !

#1 29/11/2012 13:40:05

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#2 29/11/2012 18:49:05

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#3 29/11/2012 18:51:22

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#4 29/11/2012 18:53:17

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#5 29/11/2012 19:23:03

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#6 30/11/2012 08:53:52

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#9 26/12/2012 18:09:21

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