DEMANDE D'AVIS...

Lykeios · 09/08/2012 09:38:04

Salut à tous.
Voici une planche que j'ai mis sur mon blog. Si vous avez des remarques, des avis... je suis preneur. Le dessin est un dessin sans filet : je ne fais pas de crayonné, j'attaque directe.

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ylline · 09/08/2012 10:13:54

J'aime bien le concept, c'est marrant :-)

Leachim BD · 09/08/2012 10:27:47

C'est très bon tout ça tant au niveau du dessin, que du scénario et de l'humour

SuleymaN · 09/08/2012 11:23:24

C'est top ouais. Super bien fait.
Je compte sur toi pour me faire oublier ce que j'ai pu dire hier wink

Lykeios · 09/08/2012 11:51:58

Merci pour vos commentaires encourageants...

Je vous livre ici 4 planches réalisées pour un magasine d'éducation et qui parlent du Lycée ou je travaille. Il y a beaucoup de texte car l'idée était de mettre en image des témoignages d'enseignants... Pour le coup, ce n'était pas du dessin direct ^^.

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Wako_3D · 09/08/2012 18:38:57

La BD est sympa mais ça reste proche graphiquement et scenaristiquement de ce que fait Boulet. Bon, ok, il n'est pas le seul sur terre à aimer les vélociraptors mais en lisant je me suis quand même dis "Hummm... j'ai déjà vu ça quelque part"

SaihtReb · 09/08/2012 20:53:47

Clairement.

De Gornaud · 09/08/2012 23:30:48

Ouais le coup des vélociraptors, en plus du dessin, y fait penser aussi. Même s'il n'est pas le seul sur Terre effectivement.

Sinon je comprends pas pourquoi tant de gens écrivent "annif". Il sort d'où ce F? Ça me perturbe à chaque fois. Comme les gens qui écrivent "oué".

SuleymaN · 10/08/2012 08:06:22

Oué, tout ça plus le style de narration...
Je suis un gros lourd d'insister autant, mais tu vois il se passe un peu ce que je disais craindre dans l'autre sujet. Malgré ça, j'insiste encore sur la qualité de ton boulot.
Tu maîtrises ton trait, le rendu graphique de ton dernier article le prouve.
Mais je pense que tu t'es mis dans une position un peu délicate avec ces notes, en fait, c'est nous qui t'y mettons. Mais c'est notre lot à tous... On crée et partage, le lecteur est juge.
... Il y a des avocats aussi, qui plaideront ta cause, et ils auront raison de le faire.

belzaran · 10/08/2012 08:39:56

C'est très influencé par Boulet sur tous les plans mais ça reste du beau travail. A toi de trouver ta personnalité. En tout cas, j'aime le trait et l'humour est plutôt sympa.

Mansuz · 10/08/2012 10:32:04

Le dessin gagnerait pas en puissance avec un trait variable ?

Je suis loin d'être expert, mais ça donne peut être plus de charme à un dessin ?

Dernière modification par Mansuz (10/08/2012 10:32:49)

AV63 · 10/08/2012 19:57:25

J'aime bien la première planche.
Trait léger et vivant.

GUKA · 10/08/2012 20:54:56

Oui on peut pas le nier, la première planche ressemble, graphiquement, à celles que peut faire Boulet...mais elle n'en reste pas moins très agréable à lire. J'ai bien aimé ce petit bilan de vie version informatique c'est bien trouvé. Scénaristiquement parlant, c'est très fluide, la lecture s'effectue très bien.
Dans les planches suivantes, on voit un autre style graphique qui est plus personnel et qui est nettement plus intéressant à mon goût.

pain(t) · 11/08/2012 15:32:36

Je rejoins les autres sur la similitude nette avec Boulet, mais pas que graphiquement... l'analogie du perso avec un pc, il l'a déjà fait aussi y'a bien 3 ans.
Sinon c'est maîtrisé graphiquement, c'est sûr, mais pas assez "personnel" je dirais, trop influencé quoi.

Lykeios · 11/08/2012 21:39:11

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Donc, merci pour vos commentaires narratifs, car, comme vous l'aurez compris, c'est un peu pour ça que je poste ici... ^^

Leachim BD · 11/08/2012 22:45:28

Lykeios arrête de faire du Lykeios

Moi, j'aime toujours autant ce que tu fais, bon courage et fais toi plaisir

pain(t) · 12/08/2012 00:55:04

hmm ok... m'enfin tu demandes des avis, des commentaires... on t'en donne.
Tu ne peux pas demander et te plaindre de ce que tu reçois, c'est quand même le principe de base ici.
Après, à toi de faire le tri, de ce que tu veux entendre ou non, prendre en considération ou non.

Tu postes une planche, donc, fatalement, tu auras des avis sur ton trait ET sur la narration...

Pour en revenir à ta planche réponse, évidemment qu'on a tous un style qui est un mélange de tous les auteurs que l'on aime lire et que l'on copie inconsciemment.
D'ailleurs, souvent, quand je décèle un style qui me fait penser à un auteur parmi un des membres de BDA, je le signale, non pas pour accuser de plagiat, mais, au contraire, parce que je ressens une touche, un univers qui me parle.

Ici, ce que j'ai ressenti en lisant la première planche (et je ne parle bien que de celle-là hein), c'est un sentiment bizarre de déjà vu car ton graphisme et ton sujet me rappelle exactement une planche de Boulet que j'ai lu récemment (analogie pc/homme + vélociraptor).
Alors en effet, on ne peut pas inventer l'eau chaude tous les jours, mais là c'était troublant, franchement, une telle similitude graphique PLUS narrative...

Dernière modification par pain(t) (12/08/2012 12:17:04)

Triple A · 12/08/2012 09:06:23

Qu'importe ce que le lecteur va associer à ton dessin ou tes histoires, le plus important c'est ce que dégage ta BD. Certains vont reconnaitre un copain, et penser que tu le connais aussi, d'autres vont se sentir troubler par une ressembance de situation. Qu'importe, ceux sont des choses que tu ne métriseras jamais.
On est tous, plus ou moins influencer par des choses que l'on voit et que l'on aime. On peut être amené a les imité mais c'est toujours toi derrière. Peu a peu tu construiras ton style, ton trait s'émencipera et c'est toi que l'on imitera.
Persiste et signe !!

SuleymaN · 12/08/2012 10:33:44

Ouais c'est bien ce que tu as fais. T'es couillu c'est chouette. Dommage que tu fasses du Boulet. wink

SaihtReb · 12/08/2012 12:16:20

Si tu t'en tamponnes le coquillard pourquoi tu fais une bd pour en parler?

Je rebondie là-dessus:

dans l'optique "bd comme objet commerciaux" je peux comprendre l'importance du "jamais vu" ".

C'est complètement l'inverse... les rayons de bd sont remplis d'auteurs merdiques qui se plagient les uns les autres. Cette logique commerciale, elle se retrouve même dans les écoles d'art, les élèves sont quasiment tous des clones. Après, on se retrouve avec des Yassine qui prône le plagiat comme méthode d'apprentissage.
Si la logique du "jamais vu" était un argument commercial, on aurait certes beaucoup moins de choses mais on aurait quand même bien plus de qualité, et l'humanité s'en porterait mieux.

En ce qui te concerne, c'est différent tu publies sur internet, c'est gratuit donc sur le principe on a pas trop à se plaindre. Ce qui me gène surtout c'est d'un point de vue intellectuel, comment on peut accepter de faire consciemment du sous-quelque chose?

Personnellement c'est pas ta manière de dessiner qui me fait le plus penser à Boulet (dont le style est loin d'être un ovni), c'est plutôt la narration et les thèmes.

Dernière modification par SaihtReb (12/08/2012 12:17:19)

le pingoin masqué · 12/08/2012 13:00:59

Perso j'aurais du mal à faire quelque chose dont je sais que ça a déjà été fait avant. Ça me ferait chier. M'enfin bon t'as aussi le droit de te faire plaisir aussi. C'est le principal.

Sinon j'ai quasiment jamais lu de Boulet donc j'ai bien profité^^ J'aime bien ce style.

salabert · 12/08/2012 13:28:21

L'avantage ,. c'est que tu permets de mieux faire connaître Boulet ( que j'ai decouvert ici ... ) dont ton travail semble tant faire reference ...
bon ... ben , du coup ... l'inconvénient c'est qu'on finit ,. HELAS , par ne plus s'interresser ( lire ou jeter un oeil ) à TON travail ... du moins ,. il nous déporte TROP sur celui d'un AUTRE ...
Peut être faudrait t'il s'en detacher plus radicalement ? ajouter une touche ENCORE PLUS perso ? Je sais pas ,. hein ... je dis ça ... je suis pas specialiste de Boulet ...
Mais , à y refléchir , ça serait trop chiant que tu t'investisses en passant du temps et de l'énergie sur un truc ... pour que les gens finissent toujours par te rappeler que tu fais du Boulet ... du Boulet ... encore du Boulet ... voir du sous- ... ! ^^ certes ,. ca serait flatteur au debut d'etre capable d'en faire ... mais à la longue ! ... et puis Boulet n'a jamais fait du Lykelos ! c'est injuste , non ? ^^ ...

Lykeios · 12/08/2012 14:44:50

Je fais une BD pour en parler parce que, comme je tentais de l'expliquer plus haut, ce qui me semble important c'est l'échange. Ce dont je me tamponne c'est les histoires de "style". Lors de cette discussions ce sont les commentaires de BDA qui ont fait qu'il y a eu analogie. Ce que je dis moi c'est qu'on s'en fiche de savoir à quoi cela fait référence. Alors pour les échanges et les discussions, il n'y a pas de problème. Juste quand on dit "c'est du sous-Boulet", il n'y a pas trop d'échange à avoir là dessus. C'est un peu comme si je disais "ah ce que tu fais c'est du sous-Bajram mâtiné de sous Mignola". Aucun intérêt là-dedans. Il s'agit juste d'un avis péremptoire.

Concernant la commercialisation de la BD : oui, la BD est un art, oui la BD est un objet commercial. Donc, il faut qu'une BD soit rentable. Elle peut l'être en étant sur une niche économique ou à contrario en surfant sur une vague porteuse. Pour certaines maisons le "jamais vu" est un argument commercial : l'Association, les Requins Marteaux, Ego comme X etc... voir même chez quelques gros comme Delcourt qui avait publié Sfar ou "Le Mur de Pan".

Enfin pour en revenir au "faire consciemment du sous-quelque chose" ce que je peux dire c'est que "ah ? Bin moi je ne vois pas ça comme ça... je n'ai pas l'intention de faire du sous-Boulet. Je fais les choses comme elles viennent et la narration comme le dessin sont naturels. C'est du dessin automatique qui se monte au fur et à mesure." Mais bon, on ne va pas épiloguer là dessus j'ai l'impression de devoir me justifier et ça me saoule. Après, il est légitime de penser ce qu'on veut. Libre à chacun de dire ce qu'il veut je n'ai pas de problème avec ça. Simplement, et c'est que j'essayais de dire, il me semble qu'une critique constructive doit sortir de l'avis à l'emporte-pièce et se doit d'être justement constructive. Ainsi on peut parler de ce qui fonctionne ou de ce qui ne fonctionne pas. De comment les éléments narratifs sont amenés ou construits, de l'efficacité de tel ou tel cadrage, des moyens de faire autrement et des idées que chacun pourrait avoir pour que la planche fonctionne mieux.
Voilà.

Je note la remarque sur le manque de lisibilité et la proposition de solution avec l'utilisation d'un trait variable.

SaihtReb · 12/08/2012 15:45:55

Juste quand on dit "c'est du sous-Boulet", il n'y a pas trop d'échange à avoir là dessus. C'est un peu comme si je disais "ah ce que tu fais c'est du sous-Bajram mâtiné de sous Mignola". Aucun intérêt là-dedans. Il s'agit juste d'un avis péremptoire.

Pourquoi ça n'a aucun intérêt?
De plus, personne n'a dit "c'est du sous-Boulet tire-toi gros con", il me semble que les différentes interventions ont été bien plus développées que ça. C'est peut-être pas sympa mais c'est comme ça.
T'as peut-être mal choisi en postant en premier la planche avec l'analogie humain/pc + raptor.

Lors de cette discussions ce sont les commentaires de BDA qui ont fait qu'il y a eu analogie

Il y a que sur bda qu'on t'as fait cette remarque? j'aurai du mal à croire que oui.

Je connais pas Bajram, ça a l'air cool. Keep Ninja.

SuleymaN · 12/08/2012 15:56:08

Hop, nan mais techniquement à mon sens il n'y a rien à dire, tu maîtrises ton sujet, tu fais de la bonne bd. Mais il y a ce "truc" qui peut occulter le reste.
Je respecte ton point de vue, mais il faut que tu comprennes qu'ici comme ailleurs, si tu persistes dans ce sens, tu souffriras toujours de la comparaison. Après, si tu l'assumes c'est tant mieux, c'est ta barque, mais ne nous blâme pas de te faire la remarque.
En tant que lecteur, et en caricaturant à peine, que penserais-tu d'une bd mettant en scène un petit gaulois au gros nez et à la force surhumaine qui combat les Romains du général Doidanlanus ?
D'emblée, que dirais-tu de cette bd ? Qu'elle te fais fortement penser à une autre ? ou que la main du gars en case 7 n'est pas super bien dessinée ?

Dernière modification par SuleymaN (12/08/2012 16:23:50)

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