Gorgonea: venez critiquer !

Altharaz · 25/08/2009 15:47:11

Bonjour,

je voudrais vous exposer mon premier scénario. Il s'agit d'une histoire de science-fiction orientée hard science-fiction, avec des technologies que j'ai voulu rendre crédibles au maximum.

Voici le synopsis, très court, pour ne rien dévoiler:

Synopsis a écrit :

En l'an 5402, la race humaine a atteint un niveau de civilisation de type 2 grâce au développement de l'électricité sans fil. La société responsable du projet, Gorgonea, a également annoncé le début des voyages à vitesse supraluminique grâce à un tout nouvel élément chimique, le Fernium. Mais alors que l'énergie semble désormais inépuisable, comment se fait-il que des coupures de courant aient lieu de plus en plus régulièrement, causant chaque jour des millions de morts ?

Pour ceux qui veulent en savoir plus:

Des précisions sur le contexte démographique, politique, et sur les technologies employées:

Précisions a écrit :

-Le développement de l?énergie sans fil a permis à la race humaine d?installer de puissantes cellules photovoltaïques en orbite faible autour du Soleil, et d?envoyer directement l?électricité à la Terre, avec un excellent rendement.
-Les humains habitent sous la surface terrestre, dans de gigantesques bunkers reliés les uns aux autres, capables de recréer des climats, une faune et une flore proches de celle de la surface. Le seul problème vient que cela demande une quantité d?énergie colossale, et ne permet pas de stocker les déchets. Ceux-ci sont donc envoyés à la surface, où les plus démunis travaillent contre une très faible rémunération et meurent rongés par l?acidité de l?environnement.
-Les bunkers étant tous reliés les uns aux autres, cela a permis de mieux gérer la situation politique terrienne. Les bunkers peuvent héberger jusqu?à vingt de million de personnes, et sont dirigés par un maire. Des groupes de bunkers ont formé des coalitions et des partis politiques, et chaque année, un superordinateur désigne « aléatoirement » le président de la confédération terrienne parmi les dirigeants de ces groupes politiques. Celui-ci n?a aucun pouvoir administratif, et a pour seul but de représenter la race humaine dans son ensemble lors des grands évènements. La Terre est donc dirigée par l?ensemble des maires, qui peuvent à tout moment proposer un projet de loi, et voter pour en promouvoir une autre. La situation est donc assez anarchique car avec près de 1100 bunkers (et donc près de 1100 votants aux buts biens différents), seule la corruption permet d?obtenir ce que l?on veut.
-Informations sur le Fernium :
Découvert en 5394 par Mark Niedrig, ce métal extrêmement rare a des propriétés remarquables. Sa masse volumique est de 38 487 kg.m^ (-3), et est donc le métal le plus dense à être naturellement présent sur Terre. Sa commercialisation fut lancée en 5402, mais peu de gens peuvent se permettre d?en acheter, ou même d?en synthétiser. On ignore encore combien il y a de Fernium à l?état naturel, mais on estime que l?on saura le synthétiser à un rendement convenable d?ici l?an 5412. Outre son énorme densité, cet élément a deux caractéristiques inhabituelles :
-le Fernium est capable de stocker de l?énergie électrique, mais ne peut la restituer. Lorsque celui-ci commence à accumuler de l?énergie, il émet une lumière bleutée dont la puissance dépend de la quantité d?énergie accumulée. Cependant, l?énergie présente baisse constamment, à un taux relativement faible, mais cette baisse entraîne l?émission de rayonnements gamma. Le niveau d?énergie maximal pouvant être stocké dépend de la masse de Fernium utilisée.
-le Fernium permet de voyager à vitesse supraluminique. Cette étonnante propriété, dont nul ne comprend encore exactement le fonctionnement, semble dépendre de trois paramètres : la masse de Fernium employée, l?énergie accumulée par le Fernium, et le champ magnétique présent autour du Fernium. Il faut employer 1 kg de Fernium pour déplacer tout ce qui est situé à moins de 1 m autour de ce dernier. Pour préparer le voyage, il faut d?abord charger le Fernium à raison d?1 kW.h pour 1 kg. Avec cette énergie, le voyage s?effectuera à la vitesse de la lumière. Toute charge supplémentaire permet d?atteindre des vitesses supérieures. Le voyage s?effectue dans une direction donnée, cette direction est donnée par une aiguille qui vient heurter à grande vitesse le Fernium. Le voyage est lancé dès que l?intégrité du Fernium est suffisamment attaquée, et ignore les obstacles situés sur le passage, à la manière d?une téléportation. On parlera d?ailleurs plus souvent de téléportation que de voyage. Chaque voyage utilise tout le Fernium qui stockait de l?énergie, d?où la nécessité de le synthétiser, même avec un rendement extrêmement faible.

Quelques informations sur les personnages de base:

Personnages a écrit :

NILS RAVADROH : ingénieur en mécatronique chez Gorgonea. Est chargé de découvrir d?où viennent les coupures de courant du bunker A407.
LARS HEIDON : Directeur de Gorgonea. Fait secrètement partie de l?OTF, mais pensant que le projet est impossible à arrêter, et pour ne pas éveiller les soupçons des forces de l?ordre, envoie NILS RAVADROH enquêter sur le problème des coupures d?électricité. Participe au projet Ascension en fournissant l?électricité nécessaire à la synthèse du Fernium.
VORALS DINHAR : Grand maître de l?Ordre des Technocrates du Feu. A financé Mark Niedrig dans ses recherches, et a ainsi appris à maîtriser le Fernium bien avant sa commercialisation. En l?an 5400, Vorals voit dans le Fernium le moyen de rejoindre le paradis solaire. Il lance alors le projet Ascension qui vise à synthétiser assez de Fernium pour pouvoir téléporter la Terre entière. Afin de protéger l?OTF, Vorals a placé des pyrotechnocrates à la tête des plus grandes entreprises, puis a lancé un vaste programme de financement destiné soi disant à la recherche. En vérité, l?argent sert à la synthèse du Fernium.

Maintenant des informations concernant les diverses organisations:

Organisations a écrit :

Gorgonea : fondée par les ancêtres de LARS HEIDON durant le 5ème millénaire, cette société a connu un développement extrêmement rapide grâce à de gros investissements dans la construction des bunkers. Lorsque la surface terrestre fut abandonnée, Gorgonea se lança dans les cellules photovoltaïques et recouvrit une grosse partie de la Terre avec, alimentant énormément de foyers. Cependant, la croissance démographique était telle que l?énergie fournie venait à manquer, aussi Gorgonea tenta de développer l?énergie sans fil, se basant sur des travaux réalisés auparavant en résonance magnétique nucléaire. Lorsque le projet WirE (Wireless-Electricity) obtint des résultats satisfaisants, des cellules extrêmement résistantes furent envoyées en direction du Soleil, permettant un rendement bien supérieur aux anciennes technologies. Rapidement, Gorgonea entra dans le top 3 des entreprises les plus riches du monde.
OTF : L?Ordre des Technocrates du Feu a deux facettes. La première, officielle, est de rassembler les meilleurs scientifiques du monde dans la quête de l?ascension divine. Tel Prométhée qui offrit le feu aux hommes, leur permettant de se rapprocher des Dieux, l?OTF cherche à prouver aux hommes que Dieu leur a donné les moyens de lui ressembler. Les dons des fidèles en ont fait la société la plus riche du monde. Mais l?OTF est en réalité une secte extrêmement bien organisée, avec une hiérarchie bien définie. Seuls les plus grands connaissent tous ses secrets, mais parmi le petit peuple, une chose est sûre : l?OTF est une organisation dangereuse et plus secrète qu?il n?y paraît.

L'élément perturbateur, l'intrigue, le pourquoi de l'histoire:

Elément perturbateur a écrit :

L?Ordre des Technocrates du Feu désire le salut de l?humanité, et veut pour cela envoyer la Terre au centre du Soleil, où serait situé le paradis. Pour cela, l?OTF a besoin d?énormément de Fernium. Le rayon de la Terre étant de 6 371 000 m, si on se place au centre de la Terre, il faut 6 371 000 kg de Fernium, soit un volume d?environ 165 m^3 de Fernium. Cette quantité ne pouvant être obtenue rapidement par le minage, il est nécessaire pour le bon déroulement des plans de l?OTF de synthétiser le Fernium, malgré le piètre rendement des techniques actuelles. La quantité d?énergie utilisée est si importante qu?elle implique de réquisitionner une grande partie des réseaux électriques des bunkers. Les coupures de courant occasionnées empêchent les régulateurs climatiques des bunkers de fonctionner, condamnant les habitants à subir la température du manteau terrestre.

Et enfin, les deux premières planches encore à l'état "écrit". J'aimerais savoir si je m'y prends bien pour présenter le scénario à un éventuel dessinateur, et ce que vous pensez du découpage des actions.

PLANCHE 1: 8 cases a écrit :

*Tout le long, l?ascenseur descend*
Case 1 :
La scène présente une cabine d?un gigantesque ascenseur. Il y a de nombreuses personnes, dont plusieurs journalistes. En premier plan, de dos, NILS RAVADROH.
NILS RAVADROH : Comme vous le savez, la pollution a poussé l?espèce humaine à se réfugier sous terre.
Case 2 :
On voit NILS RAVADROH de face, en gros plan.
NILS RAVADROH : Ce nouveau mode de vie a fortement augmenté les besoins en énergie de l?homme, c?est pourquoi les plus grands cerveaux que l?Histoire ait jamais connus se sont réunis il y a maintenant trois ans, dans le but de fournir à l?humanité toute l?électricité dont elle a besoin.
Case 3 :
NILS RAVADROH met la main gauche dans sa poche.
NILS RAVADROH : L?un d?entre eux, LARS HEIDON, a inventé la transmission de l?électricité sans fil, que vous connaissez tous grâce aux labels Wireless Electricity, ou WirE.
Case 4 :
La case montre la main gauche de NILS RAVADROH et son visage. Dans cette main il y a une petite rondelle métallique grise avec un disque blanc en son centre.
NILS RAVADROH : Cette technologie a permis d?alimenter en électricité tous les bunkers de la Terre, en recouvrant la surface de notre planète avec des cellules photovoltaïques.
Case 5 :
La case montre à nouveau les journalistes.
NILS RAVADROH : Mais avec la croissance démographiques et la nécessité de se rapprocher du noyau terrestre, cela ne suffisait finalement pas à faire fonctionner nos régulateurs climatiques.
Case 6 :
L?ascenseur s?arrête, en arrière plan, une énorme porte métallique.
NILS RAVADROH : Notre entreprise a alors eu l?idée de récupérer l?énergie depuis une source virtuellement inépuisable, permettant l?entrée de la race humaine dans la classe des civilisations de type II.
Case 7 :
NILS RAVADROH appuie sur le disque blanc de la rondelle métallique.
NILS RAVADROH : Et maintenant, notre race va découvrir une nouvelle façon de voyager.
Case 8 :
Plan sur la porte, qui commence à s?ouvrir.
NILS RAVADROH : Mesdames et messieurs, soyez les bienvenus chez?

PLANCHE 2 : 1 case a écrit :

Case 1 :
Vue en contreplongée.
Un plan énorme qui montre un hologramme du Soleil, autour duquel se trouvent des cellules photovoltaïques géantes. En arrière plan, la porte d?entrée, qui permet de voir NILS RAVADROH et les journalistes.
NILS RAVADROH : Gorgonea Corporation !

Merci pour votre patience, c'est pas forcément évident de lire autant de texte sur un écran, et encore moins sur un forum. Le projet est encore à l'état d'ébauche, mais j'aimerais savoir si je pars du bon pied, ce qu'il y a à modifier, ce que vous n'aimez pas, etc.

A vos critiques !:happy:

Dernière modification par Altharaz (26/08/2009 22:11:33)

isangeles · 25/08/2009 22:09:03

Un très bon scénar ! L'ambiance est bien posée. La hard science c'est assez rare je trouve en bd.
Le découpage me semble hônnete. Mais je ne suis pas dessinateur...
Un petit bémol (mais je n'ai peut être pas toutes les données en main) : le grain de sable qui va venir déranger les plans de l'OTF n'est pas assez évident dans ce que tu livres. Je suppose qu'une fois les desseins de l'Otf connus, Gorgonea Corporation va tenter d'y mettre fin (et de signer son arrêt de mort ?)
Bravo en tout cas, c'est net et précis.

Altharaz · 25/08/2009 22:40:38

Je te remercie pour ton commentaire, et il me rassure sur un point:
je voulais que le scénario surprenne le lecteur, et crois moi, Gorgonea a bien plus de secrets que ça avec l'OTF... Le grain de sable ne pourrait être qu'une simple "couverture" (enfin dans ce que j'ai prévu, mais je n'en dirai pas plus!)

Et ça me fait plaisir de voir que mon "début" de scénario plait.

D. H. T. · 26/08/2009 14:44:28

L'Ordre des Technocrates du Feu désire le salut de l'humanité, et veut pour cela envoyer la Terre au centre du Soleil, où serait situé le paradis.

Une solution radicale, en effet, pour résoudre tous les problèmes d'un coup d'un seul.

Altharaz · 26/08/2009 17:44:05

Ah mais quand une bande de fanatiques a les moyens de faire un truc, elle le fait :-D

Si vous êtes intéressés par cette BD, et que vous voulez y contribuer dans le dessin ou autre, n'hésitez pas à me contacter.

Au fait, je posterai des planches supplémentaires de temps en temps, quand le scénario avancera un peu plus, mais j'aimerais avoir des conseils sur mon découpage... Merci ^^

salabert · 26/08/2009 17:50:42

D. H. T. a écrit :

L'Ordre des Technocrates du Feu désire le salut de l'humanité, et veut pour cela envoyer la Terre au centre du Soleil, où serait situé le paradis.
Une solution radicale, en effet, pour résoudre tous les problèmes d'un coup d'un seul.

hum ... mais le centre du soleil doit etre hyper chaud , avec des milliards de degrés , non ? ^^ ça ressemblerait plutot à l'enfer ! ^^

alkbazz · 26/08/2009 18:14:03

15 millions Salabert

salabert · 26/08/2009 18:52:38

ça n'a rien de paradisiaque , 15 millions de degrés , hein alkbazz ? ^^

alkbazz · 26/08/2009 19:01:55

bah, les nazis pensaient que nous étions au centre de la terre, ça parait sensé de penser que d'autres voient le paradis au centre du soleil...

je comprend pas un truc (mais j'ai pas tout lu en détail), que viens faire le rayon de la Terre dans le calcul de la quantité de fernium nécessaire pour aller au centre du soleil ?

Funkadelic · 26/08/2009 19:05:11

Je sais pas ce que veut dire "hard science" mais l'histoire à l'air passionnante.
J'ai quelques petites questions qui n'ont rien à voir avec le scénar :
Tu es physicens? de quelles bd t'inspirerais tu pour l'ambiance et le graphisme? c'est un projet sérieux ?

C6, pareil, qu'il montre la porte, c'est pas tres crédible (à part si il parle au lecteur) mais sinon une vue sur la porte suffirait.
Le découpage des cases est bien pensé.
Juste quelques détails:
Dans la C3, je trouve inutile que Nils prenne la rondelle de sa poche pour la mettre dans sa main (en plus ce serait compliqué à dessiner), montrer sa main prenant la rondelle de sa poche est suffisant.

Altharaz · 26/08/2009 21:58:21

@salabert: il y a une secte qui était persuadée d'atteindre le paradis avec l'immolation ^^ là c'est la même chose sauf qu'ils veulent "aider" la Terre entière

@alkbazz: pour effectuer une téléportation avec du fernium, il faut comme je l'ai écrit utiliser une certaine masse de fernium. Plus celle ci est grande, plus le rayon de la sphère de téléportation sera important. Donc si on veut téléporter la Terre entière, il faut se placer vers son centre pour que ce soit plus pratique. Ainsi, on aura moins de Fernium à utiliser que si on se place en surface. Et du coup, il faut connaître le rayon de la Terre pour déterminer la quantité de Fernium dont on a besoin. Tu verras pourquoi j'avais besoin de ces calculs lorsque le scénario atteindra ce moment de l'histoire

@Funkadelic:

Wikipedia a écrit :

La hard science fiction, ou « hard SF », se caractérise par une attention particulière à tous les détails du récit qui concernent les sciences et les techniques, comme la physique, l'astrophysique et la chimie, ou plus généralement à la cohérence interne du récit et à la mise en ?uvre de la méthode scientifique par l'auteur. L'expression fut utilisée pour la première fois en 1957 par P. Schuyler Miller dans un compte-rendu de Islands of Space de John W. Campbell, publié dans la revue Astounding Science Fiction.12 Ce genre est représenté par exemple par les ?uvres de Arthur C. Clarke, Stephen Baxter et Greg Egan.

Je ne suis pas physicien, mais je suis étudiant en maths spé et je m'intéresse énormément à la physique.
Pour l'inspiration:
-pour l'ambiance, je me suis à la fois inspiré de Fondation d'Isaac Asimov, ainsi que de l'Incal et de La Caste des métabarons de Jodorowsky. En effet, tout comme dans Fondation, ce monde est très bien développé, a su gérer les crises avec la technologie. Mais comme dans l'Incal, il y a un problème dû à une sorte de secte (souvenez vous de l'ordre Techno techno), et les pauvres vivent vraiment mal (ce seront d'ailleurs ceux qui auront le plus de problèmes lors des coupures de courant).

Ce que tu m'as dit sur les cases est vrai, et je vais corriger ça. J'ai encore du mal à deviner comment montrer les choses au lecteur, ou comment lui suggérer.

Enfin, ce projet est assez sérieux pour que je m'y investisse (j'ai passé pas mal de temps pour être sûr de ne pas rencontrer de problèmes par la suite; j'ai changé 3 fois le principe de fonctionnement du Fernium xD), et bien sûr, comme pas mal de monde, j'aimerais être publié. Mais si je ne le suis pas, tant pis, je ferais juste quelques tirages pour les amis, en tant que cadeau ^^

Et merci à tous pour votre lecture et vos critiques. Celles ci sont bienvenues!

Dr_Folaweb · 26/08/2009 22:40:15

La société responsable du projet, Gorgonea, a également annoncé le début des voyages à vitesse supraluminique grâce à un tout nouvel élément chimique, le Fernium

Pour la vitesse supra-luminique, il serait plus crédible de rester SOUS la vitesse lumière (qu'on s'accorde toujours à considérer comme une frontière infranchissable), mais de déplacer l'espace lui-même, permettant d'aller bien plus vite encore. Non ?

Attention que le nom "Fernium" est peut-être trop proche du Fermium, élément découvert lui en 1952 ! big_smile

le Fernium est capable de stocker de l?énergie électrique, mais ne peut la restituer. Lorsque celui-ci commence à accumuler de l?énergie, il émet une lumière bleutée dont la puissance dépend de la quantité d?énergie accumulée. Cependant, l?énergie présente baisse constamment, à un taux relativement faible, mais cette baisse entraîne l?émission de rayonnements gamma.

Émettre de la lumière, c'est une façon de restituer de l'énergie. La quantité d'énergie absorbée ne pourrait d'ailleurs pas diminuer sans restitution. "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme". En l'occurrence, l'énergie absorbée sous forme d'électrons est restituée en partie sous forme de photons. Si tu veux que cet élément puisse exister, il te faut vérifier que ce soit simplement possible. On est "hard-science" ou on ne l'est pas

De même, il sera intéressant de situer ce métal dans le tableau périodique des éléments, d'en déterminer les propriétés chimiques dont la stabilité, etc.

Pour le choix de la date, mêmes remarques que celles faites à Gundal ici: http://www.bdamateur.com/forum2/viewtop … =10082&p=2

Le développement de l?énergie sans fil a permis à la race humaine d?installer de puissantes cellules photovoltaïques en orbite faible autour du Soleil, et d?envoyer directement l?électricité à la Terre, avec un excellent rendement.

J'ai déjà vu des projets de capteurs solaires qui transmettent l'énergie sous forme de rayon lumineux. Les cellules photovoltaïques étant plutôt installées sur Terre. Mais je sais plus où. Je crois que l'idée est également exploitée dans un Yoko Tsuno. "La lumière d'Ixo" je crois.

Faut voir laquelle des deux solutions présente le plus d'avantages. Sûr qu'on doit bien bronzer sous un tel rayon big_smile

D'un autre côté, pas besoin d'attendre l'an 5000 pour avoir de l'énergie sans fil sur de grandes distances. Les puces RFID, ça marche pareil, non ?

Le seul problème vient que cela demande une quantité d?énergie colossale, et ne permet pas de stocker les déchets

D'ici 2000 ans, Le mouvement général déjà entamé vers le biomimétisme devrait résoudre cela: plus de déchet produits.

...et les centrales thermiques alors ? Ne produisent-elles pas une énergie propre, gratuite, et illimitée ?

Concernant l'organisation des Bunkers: 20M de personnes, c'est deux fois la population Belge ou un peu plus deux fois la population de Londres, pour prendre un exemple plus compact, ou encore dix fois la population parisienne. Chaque Bunker est donc soit une grosse ville, soit un petit pays. Juste pour se donner une idée...

Le rayon de la Terre étant de 6 371 000 m

Approximativement. Car ce n'est pas le cas partout La Terre a plutôt une forme de patatoïde bosselé. C'est-à dire qu'en dehors de la variation due à sa plus grande largeur du côté de l'équateur, sa "profondeur" n'est pas la même partout à sa surface.

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Du coup, les technocrates du feu ont intérêts à bien faire leurs calculs Vaut-il mieux un peu plus ou un peu moins de Fernium pour être sûr d'arriver à destination ?

Dernière modification par Dr_Folaweb (26/08/2009 22:50:11)

alkbazz · 26/08/2009 23:18:03

d'accord, en étant au centre la sphère pourra etre plus petite... c'est ça ? du coup le fait que la planète soit relativement déformée par sa rotation et sa densité variable n'est pas un problème, à condition que le calcul inclus une marge - plus le diamètre du noyau

je suis un peu d'accord avec le docteur concernant la date, ça donne un caractère fantasy qui est de trop pour ce genre, enfin au vu de la science que tu développe - tu peux par contre réinventer un calendrier, une nouvelle ère, etc

Altharaz · 27/08/2009 00:07:39

@Dr_Folaweb:

Lorsque tu dis déplacer l'espace, tu entends par là faire une courbure de l'espace temps pour faire comme les trous de vers? Sinon pour la vitesse de la lumière, on ne peut pas la dépasser dans notre univers. Il suffirait de "changer d'univers" (comme si tu atterrissais dans un univers où les tachyons existent bel et bien). Je n'ai sans doute pas donné assez de détails, mais le voyage effectué grâce au Fernium est une sorte de téléportation, si tu préfères, il t'envoie dans un autre univers pour aller en vitesse supraluminique puis te renvoie dans notre univers, à la sortie.

Pour le nom de Fernium, je n'ai pas pensé une seconde au Fermium... Merci! Le soucis est que je voulais le rapprocher du mot allemand Fern, puisqu'un allemand a découvert cet élément (bien que les pays n'aient plus aucune importance avec l'organisation des bunkers).

Pour la restitution de l'énergie, là encore, mea culpa ^^. J'ai pas du tout fait attention au fait qu'émettre de la lumière nécessite de l'énergie >_<. Il me semble plus logique que cet élément soit capable de stocker de l'énergie, qu'il en perde un peu en permanence par émission de lumière et radioactivité. Il faudra donc prendre en compte ce facteur de perte avant de se téléporter ^^

Pour les informations telles que la situation dans la table de classification périodique des éléments, je pensais le mettre dans la 8ème période, avec les superactinides. Je voulais également le placer dans la même colonne que le cuivre, l'argent, l'or. Je viens de regarder, et ça donnerait un numéro atomique de 161. Je pense développer ses propriétés par la suite, en tout cas il faut que j'approfondisse ce sujet (notamment regarder par rapport aux couches électroniques ce qu'il se passe).

Pour la date, je me disais qu'il faudrait 2 bons millénaires avant que l'humanité ne cherche à vivre sous Terre. Il ne faut pas oublier que le Soleil a tendance à grossir d'années en années, et du coup la température a tendance à croître grâce à cela. Les bunkers ont des régulateurs climatiques (pour recréer une atmosphère avec des saisons dans des habitations j'imagine qu'il faut pas mal d'années de développement) et le fait qu'ils aillent très loin sous Terre leur permet d'être facilement en relation les uns les autres (moins de distances à parcourir). De plus, l'humanité mettra sans doute pas mal d'années avant de s'unir sous un seul et même drapeau. Là c'est le cas, les bunkers sont dirigés par une seule personne (voir le système politique, auquel j'apporterai plus de précisions par la suite). Et avant la découverte du Fernium, envoyer des panneaux solaires autour du Soleil depuis la Terre a pris quelques années de voyage...

Parlons maintenant de la transmission de l'énergie. Je pensais justement utiliser le principe de résonance magnétique nucléaire. Il me semble d'ailleurs que des prototypes qui fonctionnaient avec un rendement extrêmement faible ont vu le jour il y a un an ou deux. Mais prendre le temps de développer ces systèmes et de les mettre en oeuvre sur des distances de 150 000 000 km avec des relais prend aussi du temps (le Fernium n'a toujours pas été découvert à ce moment là).

Sûr qu'on doit bien bronzer sous un tel rayon

-> J'imagine! ahah!

Pour les déchets, je veux bien croire que certains seront facilement revalorisés, mais j'imagine que d'autres substances qui seront produites à cette époque auront bien plus de mal à l'être.

Les bunkers consomment énormément d'énergie mais jusqu'à présent celle-ci a toujours été fournie en quantité suffisante. (C'est après que cela va se corser, car l'énergie transmise sans fil sera détournée par l'OTF pour charger une énorme masse de Fernium, d'où les coupures).

Pour le nombre d'habitants, y a quand même plus de 1000 bunkers de 20 M d'habitants ^^. Déjà les structures des bunkers sont colossales, car il faut pouvoir gérer les pressions exercées par l'activité interne de la terre. Donc il faut pouvoir placer les 1000 bunkers, et ensuite, une fois qu'ils sont habités, de la marge a été prévue en cas de taux d'accroissement naturel important.

Pour le rayon de la Terre, il va de soi que l'OTF se réserve une certaine marge d'erreur, elle ne veut pas rater son projet ;-) un peu plus de Fernium sera le bienvenu!

@Alkbazz: c'est exactement ça ^^

En ce qui concerne la date, vu que l'organisation politique de la Terre a incroyablement changé, il me semble plus que logique de réinventer un calendrier. Donc j'imagine que le 5402 correspondra à la date de notre ère, tandis que la nouvelle ère débutera avec la création des bunkers, donc on sera dans les 1000 et quelques de la nouvelle ère.

J'aime beaucoup ce genre de remarques, ça me pousse à réfléchir, à corriger mes fautes. Et dieu sait que j'en ai besoin, surtout qu'en hard science, il faut être précis!

J'ai bien fait de venir parler de tout ça sur ce forum!
Merci encore pour votre patience (et doc, si tu décèles encore des anomalies, ou si tu as d'autres questions, n'hésite surtout pas)

Dr_Folaweb · 27/08/2009 01:21:58

Altharaz a écrit :

Lorsque tu dis déplacer l'espace, tu entends par là faire une courbure de l'espace temps pour faire comme les trous de vers?

Pas exactement. Il s'agirait plutôt de contracter l'espace en face du vaisseau, pas de creuser un tunnel dans l'espace-temps

Voir: http://www.zamandayolculuk.com/cetinbal … noir1a.htm

Sinon pour la vitesse de la lumière, on ne peut pas la dépasser dans notre univers. Il suffirait de "changer d'univers"

À supposer que de tels univers existent. Or, il y a de sérieux doutes là dessus. Tout simplement parce que si on change une règle, une constante fondamentale d'un iota, rien ne tient plus. Sauf pour une petite fraction (de l'infini, ça reste donc vaste) mais qui n'est pas forcément compatible avec la vie telle que nous la connaissons.

Et pour prolonger le sujet: http://www.astronomes.com/c7_bigbang/p7 … rspar.html

Le soucis est que je voulais le rapprocher du mot allemand Fern

Je suis sûr que tu trouveras très rapidement une solution C'est pas les possibilités qui manquent.

Il me semble plus logique que cet élément soit capable de stocker de l'énergie, qu'il en perde un peu en permanence par émission de lumière et radioactivité.

Et chaleur, peut-être aussi ? Si on passe un kilo de Fernium au lance-flamme pendant une heure, que se passe-t-il ? En théorie, s'il se comporte comme tu le dis, il devrait être froid au toucher (il capte l'énergie calorique de la main et ne restitue pas la chaleur de la flamme sinon par un rayonnement lumineux. Rayonnement froid ?).

Il ne faut pas oublier que le Soleil a tendance à grossir d'années en années

Oui, mais, assez pour qu'en 2000 ans on sente la différence !?

Wikipédia, encore a écrit :

sa brillance augmentera d?environ 7 % par milliard d?années

, soit 7/100000000 de brillance en plus en 1000 ans.

pour recréer une atmosphère avec des saisons dans des habitations j'imagine qu'il faut pas mal d'années de développement

En fait, non Chauffage et climatiseur, brumisateur et capteur d'humidité, la pluie est en option.

Si on peut construire des pistes de ski à Dubaï, y'a pas de raison qu'on ne puisse pas faire plus

et le fait qu'ils aillent très loin sous Terre leur permet d'être facilement en relation les uns les autres (moins de distances à parcourir).

Très loin comment ? La mine la plus profonde à ce jour (Tau Tona) atteint 3.9 Km de profondeur. À cette profondeur, non seulement ça chauffe déjà pas mal (on a pu mesurer par forage que la température des roches atteint environ 300 °C à 10 kilomètres de profondeur) mais on a pas raccourci significativement la distance qui sépare latéralement les deux puits ! Si je ne me plante pas, pour rapprocher deux puis distant de 10Km de moitié, il faudrait creuser la bagatelle de 3000 Km Autrement dit, on se situerait alors entre le manteau inférieur et le noyau externe, là ousk'il fait très très chaud que même le béton il fond tongue

De plus, l'humanité mettra sans doute pas mal d'années avant de s'unir sous un seul et même drapeau.

Ha ben oui, surtout si c'est chacun pour soi dans son bunker nationnal

Pour les déchets, je veux bien croire que certains seront facilement revalorisés, mais j'imagine que d'autres substances qui seront produites à cette époque auront bien plus de mal à l'être.

L'idée est de cesser de produire des déchets difficilement revalorisable (Tetra Pak = caca). La nature produit, par exemple, des poisons très toxiques. Mais ces poisons sont rapidement biodégradables, contrairement aux nôtres.

Si cela n'empêche pas de créer des super-polluants ponctuellement, globalement, si cette philosophie est appliquée, la pollution terrestre globale ne devrait plus être qu'un mauvais souvenir.

Les bunkers consomment énormément d'énergie

et dégagent donc énormément de CO2. Là, le biomimétisme ne peut plus rien Seulement, il faut bien produire de l'oxygène si l'humain veut pouvoir continuer à respirer, non ? big_smile

En ce qui concerne la date,...

Si les cités sont enterrées, tu peux carrément remplacer la durée de l'année, qui tient compte de la rotation de la Terre autour du soleil, du cycle des saison, etc. Tu peux proposer un découpage décimal: 10 secondes->1 minutes, 10 min->1 heure, 10 h->1 jour, 10 j->1 semaine, 10 sem->1 mois, 10 mois->1 an, etc...

Surtout qu'en hard science, il faut être précis!

Exact serait plus exact, il me semble. Peu importe la précision si la plausibilité scientifique est là. C'est qu'il ne faudrait pas oublier l'histoire non plus.

D. H. T. · 27/08/2009 01:30:44

Justement je me demandais si, étant donnée la référence au paradis, le côté hard science pur et dur était le plus approprié pour ce scénar... Je verrais bien l'intervention d'un pouvoir mystique, dont certains initiés seraient détenteurs - ça soulagerait un peu le devoir de crédibilité scientifique stricto sensu... Il ne faut pas perdre de vue non plus que déplacer une planète altèrerait considérablement les conditions climatiques et autres, et que ses habitants risqueraient de mourir bien avant d'arriver à destination. Et là je me demande s'il ne faudrait pas carrément traiter l'histoire sur un ton volontairement absurde et dérisoire, je pense sincèrement qu'elle y gagnerait beaucoup.

Dr_Folaweb · 27/08/2009 01:33:54

Tout dépend du traitement et du discours sous-jacent. Toi tu peux peut-être lui faire gagner beaucoup par ce traitement, mais ce n'est pas le cas de tous

Par ailleurs, si j'ai bien suivi, le déplacement serait instantané. Les technocrates de la secte du feu machin n'ont pas besoin de s'inquiéter du sort des vivants pour alimenter leurs idées de fous

Dernière modification par Dr_Folaweb (27/08/2009 01:35:33)

D. H. T. · 27/08/2009 01:56:13

Bon, alors tout va bien...

alkbazz · 27/08/2009 13:45:56

je crois que c'est un équilibre à trouver... etre trop près des connaissances actuelles (RMN par exemple, qui sonne familier; le principe de l'élément nouveau aussi puisqu'aujourd'hui on synthétise des éléments bien plus conséquent, la téléportation qui se fait au niveau quantique, les univers parallèle qui aujourd'hui sont considérés comme une conséquence logique de la physique actuelle) rend un peu bizarre l'éloignement temporel, ou alors il y a eu une régression -

d'autre part on peut penser que l'homme à aussi évoluer spirituellement - comme chez Jodo avec ses méta-barons et autres technopères
ce que je veux dire c'est compte tenu de la date l'aspect technique ne nous dépasse pas vraiment, au contraire.

Je crois donc que c'est une période trop reculée pour qu'on puisse parler avec précision et dans ce cas tu devrais abstraire les données chiffrées, mêler davantage d'aspects spirituels - Ou alors si c'est vraiment l'aspect concret qui t'intéresse alors avancer la date... genre 3050

ah, à propos du Soleil, d'après ce que j'ai pu lire la température sur Terre ne ferait que baisser, jusqu'à détruire toute forme de vie d'ici 5000 ans... en fait d'ici à qq siècles on pourrait déjà être en facheuse posture...

Altharaz · 27/08/2009 14:23:19

@D.H.T. : Le doc a répondu ^^ le voyage serait vraiment rapide grâce au passage dans l'autre univers.
(Je me suis aperçu que je n'avais pas tout édité dans mon premier message, j'avais oublié d'enlever des trucs, d'en rajouter etc... Désolé ^^ je déteste écrire sur un ordi, c'est propre mais pas facile à relire. En tout cas je rectifierai tout ça très vite)

Ensuite, le climat est géré par les bunkers donc finalement, pas trop de soucis dans les habitations. Par contre, le reste en souffrirait sans doute. Ceux qui travaillent en surface mourront sans doute, mais pas assez pour que l'OTF arrête le projet.

Le côté hard science est là uniquement pour donner un aspect plus réel à l'histoire. Je ne vais pas faire des dialogues où ils ne parleront que de technologies et de comment ça fonctionne. C'est juste pour mieux développer l'univers. Il y aura sans doute des écrans d'ordinateur avec des informations que les lecteurs pourront alors interpréter, mais je ne veux pas noyer le lecteur dans l'information inutile à la trame principale. Surtout que dans une entreprise comme Gorgonea, beaucoup connaissent toutes ces technologies. Il semblerait donc étrange qu'ils parlent du fonctionnement de celles ci entre eux.

On pourrait traite l'histoire comme tu l'as dit, mais je déteste parler de pouvoirs mystiques. Pour moi, la science peut tout justifier de ce côté là. Quant au côté absurde, je me sentirais mal à l'aise en rédigeant les dialogues.

@Dr_Folaweb:

Ah ! Ce type de propulsion là, okay. Un problème se pose alors pour l'OTF: puisque c'est l'espace qui se déplace autour du vaisseau, ça veut dire que la Terre va entrer en contact avec le Soleil avant d'atteindre son centre. Du coup, pas de paradis!

J'ai vu dans les articles dont tu parlais que peu de scientifiques défendraient encore l'existence des univers parallèles. Cependant, beaucoup de choses peuvent changer en 3000 ans. Rien qu'à notre échelle, ceux qui bossaient sur la théorie des cordes ont été d'abord violemment décriés, puis finalement cette théorie a été le centre des recherches scientifiques, puis finalement de nouveau décriée parce qu'un doute subsiste etc.

Pour le nom, certains éléments sont nommés d'après des divinités mythologiques. J'ai donc pensé à Skuldium (Skuld représente le futur dans le panthéon nordique). Son symbole serait Sk.

Je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait qu'il doit également absorber l'énergie fournie par la chaleur. Cependant, il ne chauffera pas. Cette matière perdra de l'énergie uniquement par rayonnement lumineux et par radioactivité (du coup le Skuldium perd son excitation, et ne chauffe pas).

Pour le réchauffement de la planète je développerai tout ça plus précisément, mais pour moi l'atmosphère a subi pas mal de modifications et a un peu moins bien protégé la Terre contre les rayons infra rouges notamment. De plus, il faut pouvoir abriter 11 G d'humains, et donc tout ça a conduit à habiter sous Terre, car construire en hauteur est à mon avis une solution bien plus précaire.

Justement à propos des habitats sous Terre, dans ce que je m'en imaginais, ils ont prévu que la population pourrait encore augmenter, et du coup, pour éviter d'avoir à tout reconstruire, ils auraient prévu assez large. Du coup ils auraient creusé jusqu'à près de 4000 km sous terre. Cela emmène, comme tu l'as dit, on se retrouverait dans le noyau externe. La température moyenne y est d'environ 4000 °C apparemment. La température de fusion du carbone graphite est de 3 675 °C. On sait déjà le fabriquer actuellement, et donc en 3000 ans, on saurait le fabriquer en très grandes quantités j'imagine. Sinon il y a le tungstène, qui fond à 3407°C et est extrêmement solide. De plus, un système de refroidissement avec de l'azote liquide permettrait d'empêcher ces structures de fondre. Les structures seraient vraiment importantes, et c'est encore plus vrai pour les murs qui servent de bouclier contre le noyau externe. On peut représenter ces "boucliers" comme des structures épaisses de 500m, bourrées de conduits contenant de l'azote liquide. Les dilatations engendrées par la présence de chaud froid seraient négligeables devant tant de matière.

Tu as dit chacun pour soi dans son bunker national: justement, tous les bunkers sont réunis sous un seul et même drapeau. Chaque bunker est administré tel un pays, mais tous dépendent de la même autorité (voir paragraphe concernant la politique, mais je dois y apporter plus de détails).

Par contre, il faudra sans doute que je redéfinisse le nombre d'habitants par bunker, car j'ai l'impression que cela risque de faire assez vide, 20M pour un aussi grand complexe. Je pense multiplier ce nombre par six, et ça justifierait encore plus la nécessite de vivre sous Terre pour l'espace de vie. Mais je vais alors devoir redéfinir mes dates, car sinon, ça voudra dire qu'ils auront vécu très longtemps avec au moins 40 G d'humains sur Terre xD. Avec ces nouveaux chiffres en tout cas, la population terrienne atteindrait les 60 G.

Pour les déchets, les plus dangereux auront été enterrés, un peu comme on a fait avec le nucléaire. Cependant, pour aller vivre sous terre, il aura fallu les déterrer. Et du coup, le stockage en surface a été envisagé. Ca me semble assez plausible, d'autant plus qu'en 3000 ans, l'humanité aura sans doute découvert de nouvelles techniques de fabrication avec un très bon rendement. Mais on pourrait penser qu'il y a des inconvénients: on produit par exemple 1t de tungstène, mais également une quantité très importante de mercure, dont on ne sait pas forcément quoi faire. Et il y aura sans doute des choses bien plus polluantes encore, comme tu l'as dit.

Pour les bunkers, ce n'est pas parce qu'ils consomment de l'énergie qu'ils dégagent du CO2. S'ils fonctionnent exclusivement grâce à l'électricité, cela ne dégage pas forcément de gaz toxiques.

En revanche, autant d'humains dans un espace fermé représentent une forte source de CO2. Mais celui ci sera traité pour former du carbone graphite d'une part, nécessaire à l'amélioration des structures, et du dioxygène d'autre part, pour les humains par exemple.

Pour le découpage des heures, je ne pense pas le modifier, car si un jour tout ce système change, cela impliquerait un changement dans l'organisation du travail. Et je pense qu'il y aurait beaucoup d'émeutes, vu que pas mal de gens refusent systématiquement que l'on touche à ces choses là, même si c'est mieux. En revanche, on peut imaginer que les bunkers seraient aussi divisés en fuseaux horaires pour qu'une activité économique ait lieu dans chaque bunker en permanence. Par exemple ceux en surface pourraient être en décalage de 7h sur ceux en profondeur.

Sinon, la hard science sera là uniquement pour donner de la crédibilité au scénario. Je veux que l'histoire et l'intrigue soient sur le devant de la scène, mais que cette scène soit solide, et suffisamment détaillée pour ceux qui s'y intéressent. Mais le fait de ne pas regarder la scène permettra de comprendre une bonne partie de l'histoire quand même. C'est imagé mais je pense que ça résume assez bien ce que j'aimerais faire.

@alkbazz:

l'élément en question, le Skuldium (nouveau nom pour éviter la confusion avec le Fermium), a un numéro atomique de 161. Actuellement, on a déjà du mal à synthétiser une bonne partie de ceux dont le numéro atomique est compris entre 112 et 127. Pourtant, ces composés peuvent techniquement exister. Pour la téléportation, actuellement, on ne sait que téléporter les propriétés quantiques intrinsèques d'une particule à une autre. Et cette téléportation grâce au Skuldium serait en réalité un voyage à travers une autre dimension/un autre univers.

Pour Jodo, c'est justement une énorme frustration que j'ai pu ressentir en lisant ses BDs. Je trouve que tout est trop "simple". Le côté détails m'a vraiment manqué. Mais tu as raison, en l'an 5000, on devrait sans doute vraiment bien maîtriser la technologie.

Mais je commence de plus en plus à croire que l'an 5000 est peut être trop reculé. Il est vrai que 1000 ans suffisent amplement pour constater d'énormes changements dans les civilisations...

Enfin pour le Soleil, je me renseignerai.

Vu qu'il y a pas mal de changements et de précisions à apporter à tout ça, le mieux n'est il pas que je crée un nouveau sujet une fois que j'aurai apporté les modifications à mon scénario?
Si oui, faudra t-il que je supprime ce sujet avant de créer le nouveau?

Pour tout présenter plus facilement, et éviter que tout ne soit mélanger ou difficile à lire, je vais peut être faire un site web (Joomla powaa xD) consacré à cet univers et à cette BD. Cela me permettra de mettre des fiches chronologies, etc. Ce sera plus pratique, non? Comme ça je mettrai plutôt des liens vers les pages en question, ce sera plus lisible et compréhensible.

Je vais en tout cas travailler un petit peu plus sur tout ce qui est contexte de cet univers.

Merci encore pour vos conseils!

Dernière modification par Altharaz (27/08/2009 14:28:30)

alkbazz · 27/08/2009 14:51:18

bah non, reste sur ce sujet, enfin... je pense

ton scénario est intéressant, puisqu'on en parle ! le coté action, l'histoire immédiate est très bien

on discute les détails surtout. Pour moi l'évolution du monde se fait à plusieurs niveaux et la science en est un qui dépend d'une continuité technologique, tandis que l'évolution spirituelle peut etre quasi instantanée.
Jodo est surtout spirituel, mystique même, mais en même temps ça parait plausible de dire qu'en 5537 on peut guérir par la pensée plutot que par une technologie physique, ce qui ne serait pas vrai en 2237 (enfin moins vrai)

bref... reste le problème des matériaux, encore un point de détail difficile à justifier je trouve... parce que bien sur, on peut fabriquer du tungstène, mais il faut bien une matière première, itou pour le carbone, d'où viens la matière première ? Peut etre peux-tu intégrer la notion de gisements sur d'autres planètes ? Dans ce cas ça implique aussi la colonisation etc... As-tu pensé aux matériaux hétérogène ou composites ? aujourd'hui on fabrique des matériaux surprenant (matériaux poreux)... D'ailleurs, la température de fusion du tungstène est valable en surface, qu'en est-il sous une forte pression ?

ps : un numéro spécial univers parallèles dans La Recherche de ce mois-ci

Dr_Folaweb · 27/08/2009 14:52:41

Pour les bunkers, ce n'est pas parce qu'ils consomment de l'énergie qu'ils dégagent du CO2. S'ils fonctionnent exclusivement grâce à l'électricité, cela ne dégage pas forcément de gaz toxiques.

Y'a les coûts cachés. Par exemple, la fabrication de panneaux photovoltaïques produit du CO2

Sinon, pour le scénario, en effet, pas besoin d'être trop précis ni exact. Seuls les points que tu développes devront tenir debout, assez pour ne pas heurter le lecteur lors de son périple dans ton histoire

Personnellement, à la lecture de tout ce qui s'est dit ici, ce qui me semble encore le plus incroyable, c'est cette volonté d'aller s'enterrer si profond. À quoi cela sert-il, outre la commodité de la proximité ? Une profondeur plus raisonnable, mettons, 10Km, serait déjà très énergivore à atteindre et maintenir (la note de clim doit être salée).

...à moins que ce ne soit ce que s'est dit un bunker qui se croyait plus malin que les autres, et qui sera le premier grillé à l'approche du soleil

Sinon, pour lutter contre le réchauffement, il reste la possibilité d'éloigner la Terre du soleil big_smile Pas besoin d'aller bien loin, donc pas besoin de beaucoup de "McGuffin-ium", si ?

Dernière modification par Dr_Folaweb (27/08/2009 14:57:48)

salabert · 27/08/2009 14:57:59

apparemment il faut une doc tres complexe et fastidieuse pour etre crédible sur ce sujet ... il faut vraiment s'accrocher pour aller au bout , car , il est probable que ce scénar subisse encore pas mal de mutations ... j'espere que t'es pas préssé ! ^^

Dr_Folaweb · 27/08/2009 15:14:04

La doc est aussi source d'inspiration et d'originalité

isangeles · 27/08/2009 15:20:00

Très intéressante discussion. Amateur de hard science (Kim S. Robinson et sa trilogie martienne par exemple) je bois du petit lait en vous lisant. Je tire mon chapeau au Doc et bien sûr à l'auteur

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#1 25/08/2009 15:47:11

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#2 25/08/2009 22:09:03

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#3 25/08/2009 22:40:38

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