Je prend bonne note de vos remarques pour ce prochain essai de ce type.

Merci encore !

lol salabert J'avais pas vu ce perso comme ça, mais en effet...

Beau boulot su cette dernière illustration ! Pour faire ça à la sa gamine, la mère est carrément à interner sur le champ ! C'est l'histoire qui te viens avant le dessin, ou l'inverse ?

Perso rien ne me choque, au contraire.

Merci à vous deux pour les encouragements ! J'ai refais un peu la main, mais plutot l'autre qui était en effet trop pliée.

Je suis assez deçu par le résultat couleur car le papier (bambou) m'a bouffé tout les tons sans exception (curieusement le scan me les a restitué). Curieux phénomène d'ailleurs... Ce qui est sur, c'est que je ne l'utiliserais plus. A l'avenir, lorsque je reprendrais ce personnage en armure, il est probable que je change des choses, les perles ne donnent rien par exemple...

Voilà, j?attends vos avis, remarques ! Merci !

Pour un logo, faut simplifié a mort. Pour ma part, je virerais ces ombres qui de toutes façons ne sont pas très crédible. Sans elle, le logo est parfait !

Je suis aussi d'avis qu'il est temps de passer à la bd. Comme déjà dis, le reste viendra après, quitte à reprendre après certains points. Pour le gars, je dirais que le bassin soufre du soucis "comics" mais où donc qu'il les mets ? Bref, de ce coté, je te suggère de comparé avec ce qui se fait dans le domaine, star wars, mass effect.

Une chose que je me dis en revoyant tes dessins depuis les premières pages, c'est qu'il est difficile de rentrer dans ta tête. Tu explores tellement que si l'on ni prendrais pas garde, je pense qu'on pourrait s'illusionner en pensant avoir a faire à plusieurs auteurs. Je suis assez fan des cartes, surtout que c'est un truc que j'ai toujours voulu faire sans jamais vraiment savoir par ou m'y prendre. Tu as fais ça de façon classique (les sentiments) mais avec un traitement original qui fait échos aux autre dessins. Un projet similaire pour adulte avec un dessin qui ressemble à celui du petit garçon pourrais donner un autre truc, une autres vision de toi.

Dommage qu'il y a un problème de proportion au niveau des jambes et qui s'ajoute à un problème d'axe/perspective des corps, car le rendu général est très sympa. Moi aussi je préfère la nana assise mais il faut corriger l'a taille des jambes avant l'encrage.

La vache ! J'adore ce type de bd en plus ! Grand fan de murena, rome etc. Par contre, j'avoue préférer l'encrage, la colo est trop fade devant le dynamisme de ton trait ! En tout cas waaaah !

Du coup, les interventions de salabert et La Peluche ont fait émerger d'autres questions. Et je trouve cela idiot de passer à coté. Je me permet de préciser 2/3 trucs.

Il y'a une différence entre avoir un sens et avoir une référence. Un prénom qui a un sens peut et c'est souvent le cas rester neutre, alors qu'un nom/mot issu d'une référence culturelle est hyper connotée. Ce sont donc 2 choses différentes. Ex : les prénoms botaniques, Rose, Marguerite, Jasmine etc. Nommer ton perso Cerise ne risque pas de faire tiquer une partie des lecteurs, ce n'est pas le cas d'Eurydice qui, à mon sens, évoque l'enfer, la fatalité et est profondément attaché à la figure d?Orphée.

On en arrive à la raison de ce choix :

Or contexte (Eden, Sf) l'effet serait judicieux, mais tu as en face de toi 2 problèmes : 1 -la source grecque est déjà sur exploitée, 2-elle a peu de chose à voir avec la source biblique. Comme je dis ton choix est risqué mais défendable si ton histoire permet cette assimilation.

A ce niveau Cerise n'a aucun intérêt car ne va rien évoqué, après, il y a les prénoms à double lecture comme Narcisse, Iris etc. qui vont etre à la fois neutre et à la fois connoté.

D?où ma question : que connais-tu réellement de la matière biblique ?

Si comme moi, et beaucoup d'autre, tu n'en as que la culture populaire, (l'Eden = jardin protégé par un dieu et peuplé par un couple) il va falloir (toujours selon moi, tu en fais ce que tu veux) aller plus loin et creuser la question de ce qu'évoque l'Eden, non pas dans l'imaginaire, mais dans la théologie et la littérature de référence. Et peut être qu'a ce moment là tu trouveras d'autre sources d?inspirations, d'autre référence de prénoms plus judicieux ou moins casse-gueule.
Des idées de lectures puisées des incontournables :
L'ancien testament
La paradis perdu (Milton)
Le paradis (Dante)

voilà, j'espère que ça t'éclaire un peu.

NB : Juste une remarque :

Tu peux t'assoir sur cet enseignement à bien des niveaux. En physique théorique l'exemple va être difficile à trouver, en philosophie c'est pareil. De mon expérience, l'exemple n'est pas une preuve non plus.

Cela illustre ce que je disais, tu ne suis pas mon développement. J'ai déjà répondu à cela :

Justement, pourquoi chercher à te justifier par l'exemple plutot que par ta démarche qui est largement suffisante et que j'ai bien compris ?

Mais absolument rien ! Je t'ai déjà encore répondu :

Mais non ! Seulement qu'il faut avoir de bonnes raisons de le faire et être capable de te défendre lorsqu'on va te poser la question.

C'est simplement que le mélange des 2 sources est délicats, ça peut très bien marcher, ça peut aussi foirer (donner un truc kitch). Donc c'est à mon sens un risque supplémentaire. Une amie m'avait suggéré de mélangé plusieurs mythologie dans un de mes scénar, j'ai fini par comprendre que trouver un fil conducteur était vraiment difficile et le risque plus grand que l?intérêt à gagner. Mais ca c'est à toi de voir.

C'est réciproque, c'est pour ca que ça sert à rien. Moi je te parle d'une démarche, pas de ton histoire que je ne connais pas. Et j'ai l'impression que tu ne dissocie pas ta démarche créative de ta création, ta méthode de travail de ton ?uvre.

On peut voir ca plutôt comme ça, j'ai tenté de t?exposer ma façon de voir sur comment à mon avis il fallait utiliser ses sources, surtout quand elles sont connus et sur utiliser. Pourquoi ? par crédibilité, par respect, pour ménager les susceptibilités des personnes pour qui cela évoque quelque chose, etc. Après libre à toi de juger si mon avis est recevable (en fonction de ton histoire, ton vécue, le public que tu vise,etc)et dans ce cas, libre à toi de juger si tu as su te justifier. Nul, et surtout pas moi, peut te donner les réponses.

J'aurais voulu que tu comprend mon point de vue comme étant seulement mon point de vue et non une critique.

Tant que pour te répondre je devrais m'auto-cité, on avancera pas. C'est pour ça que je ne veux pas aller plus loin. En plus, je trouve que c'est dommage car on "sali" ton sujet avec notre débat qui va faire tache quand les autres membres voudrons intervenir. Aussi ça peut en repousser certains.

Je n'ai rien contre toi, et je ne veux pas donner cette image, à toi, ou à ceux qui lisent le sujet. J'ai trouvé le débat enrichissant jusqu'à ton poste d'aujourd'hui qui m'a permis de voir qu'on tournait en rond. (Je garde dans un coin de ma tête la critique de Sillage à faire).

Moi je vois ça dans l'autre sens, être plus subtile peut éviter que cette "élite" te tombe dessus puisque ta citation sera moins tapageuse.

De rien ! Et merci à toi d'avoir bien réagit jusqu?à présent cette échange (d'autre ne l'aurait pas fait), même si la conversation s'est bloquée d'elle même. J'espère quand même, avec ce dernier message, avoir clarifier ce qui te paraissait obscure jusqu'ici.

Excuse-moi si mon propos est plus confus qu'autre chose. Du coup ça n'arrange rien. ^^ Attention je te reproche rien, j'interroge juste le pourquoi des références.

Déjà pour poursuivre, il est intéressant de te déstabiliser en tant qu'auteur car du coup, tu répond et ça me prouve que la question ne ta pas échappé car justement tu es capable d'argumenter la raison de ta démarche. C'est surtout cela que je craignais : il faut s'imaginer certain lecteur,  qui veulent trouver la logique de rapprochement entre une ?uvre et une référence.

Le risque dont je parle, c'est simplement le cliché. Je tournais autour du pot car j'avais peur que tu le prenne mal. Je dis pas que c'est cliché en l'état, car comme le dit grem et olf, on a juste un pitch. Mon idée c'est que peut importe pourquoi tu utilises un système de référence, mais il faut éviter le cliché qui est, à mon sens, un échec. D?où le fait qu'il faut mesurer l'usage de tel ou tel référence.

Autre chose, le problème c'est pas d'être fidèle ou pas, c'est que ce type de référence donne un aspect de déjà vu, et il faut se demander que va tu apporter toi, en tant qu'auteur pour justifier encore son usage ? Ex eden, eden prime etc.

Par contre je suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas parce que x ou y a fait comme ça, qu'on peut faire pareil en fermant les yeux. Surtout que le public évolue, notamment en bd, les lecteurs sont de plus en plus âgés (y'a même des papy dans les boutiques bd) et donc plus exigeant.

Je veux bien, mais je risque de tartiner ! lol Pour préciser ma pensée, Sillage fait très puéril a coté des monstres de la sf.

grem et olf > Pour Jin roh ce n'est pas la même chose, il s'agit ici d'un jeu de miroir, c'est ce qu'on appel une mise en abyme, ce n'est pas une référence. L'effet sert à précipiter le drame avant qu'il arrive.

Moi ce genre de chose m?empêche d'aller plus en vant. Suffit de lire croissade ou l'autre conquistador, ca moi je peux pas. Surtout qu'il n'est pas difficile de faire en sorte en général que ca fonctionne avec juste un peu plus de travail.

C'est parfait, comme ca on donne a Mr Clark 2 profils de lecteurs différents. Plus on multiplieras les points de vue, mieux tu pourra Mr Clark cerner ton public.

J'espère n'avoir saouler personne, sur ce, je pense avoir tout dit.