CrÚation D'une Bd

temeo · 16/06/2005 16:36:19

Bounjours,
je viends vous voir sur ce forum car j'ai un projet de BD sous le coude et j'ai besoin d'infos sur la façon ce projet pourrait être réalisé et j'ai plusieurs questions pour lesquelles vous pourrez certainemnt me repondre :
EN ce qui conerne le scénariot, c'est ok, il nous manque le dessinateur et les info pour pouvoir se lancer dans le projet.

- en général, comment sont remunérer les dessinateur
- est il possible de s'auto poduire? Quelsont les coût? les volumes minimum?

JiF · 17/06/2005 10:05:30

Salut,

N'est-il pas un peu tôt pour se poser des questions financières ? A moins que ton objectif soit de gagner de l'argent... Auquel cas abandonne tout de suite :poucesbas:

Dans les petites structures, la rémunération se fait sous forme de droits d'auteur : tu trimes, on publie ta BD, puis - seulement après - tu touches un certains pourcentage en fonction des ventes. Dans les grosses maisons d'édition, on peut t'offrir des avances sur droits. C'est à dire qu'on te donne une certaine somme d'avance, mais qu'ensuite elle sera déduite des droits d'auteur versés sur les ventes de ta BD (il peut falloir en rembourser une partie si tu ne vends rien je crois).

Pour l'autoédition :

C'est dommage, tu as raté la parution d'AtelierBD sur l'autoédition (mais tu peux toujours t'abonner :knaughty: ). En règle générale, je te conseille de faire un tour sur le site en question, tu pourras y trouver pas mal d'infos... Et le cas échéant rejoindre la classe "suivi de dossier" si ton niveau est assez solide pour y prétendre.

En substance, l'autoédition est une démarche de passionné. On fait ça pour le plaisir d'avoir un livre à soi et on n'y gagne que de la sueur et des larmes. Il n'y a pas de volume minimum, et les coûts sont très variables. Des maisons de microédition comme L'Institut Pacôme peuvent tirer quelques dizaines d'exemplaires massicotés et reliés à la main pour des coûts dérisoires. D'autres vont imprimer 500 ou 1000 albums cartonnés à leurs frais et courir les festivals pour les écouler laborieusement. Si tu te lances dans l'autoédition, fais le pour le plaisir de relever un défi, et pas pour conquérir le monde .

Remedium · 17/06/2005 14:26:25

JiF,Friday 17 June 2005, 10:05 a écrit :

N'est-il pas un peu tôt pour se poser des questions financières ?

(mais tu peux toujours t'abonner :knaughty: )

Hum... :kbrain:

vorone · 17/06/2005 14:31:18

nan oui bon l'atelier bd pour etre honnete c'est plus une motivation qu'autre chose, les exercices proposés sont tres barbants et les corrections toujours tres scolaire bda c'est mieux.

Gel Weo · 17/06/2005 14:35:37

JiF,Friday 17 June 2005, 09:05 a écrit :

Pour l'autoédition :
C'est dommage, tu as raté la parution d'AtelierBD sur l'autoédition (mais tu peux toujours t'abonner :knaughty: ). En règle générale, je te conseille de faire un tour sur le site en question, tu pourras y trouver pas mal d'infos... Et le cas échéant rejoindre la classe "suivi de dossier" si ton niveau est assez solide pour y prétendre.
En substance, l'autoédition est une démarche de passionné. On fait ça pour le plaisir d'avoir un livre à soi et on n'y gagne que de la sueur et des larmes. Il n'y a pas de volume minimum, et les coûts sont très variables. Des maisons de microédition comme L'Institut Pacôme peuvent tirer quelques dizaines d'exemplaires massicotés et reliés à la main pour des coûts dérisoires. D'autres vont imprimer 500 ou 1000 albums cartonnés à leurs frais et courir les festivals pour les écouler laborieusement. Si tu te lances dans l'autoédition, fais le pour le plaisir de relever un défi, et pas pour conquérir le monde .

Ca m'intéresse, tout ça...

D. H. T. · 17/06/2005 14:36:42

Oui, d'accord avec vorone. Il faudrait même encourager tous les adhérents d'ateliers BD à venir sur BDA.

JiF · 17/06/2005 15:11:26

Les approches de l'ABD et de BDA est tout à fait différente, mais complémentaires dans le sens où chacun a sa manière de travailler et de progresser. Les forums sont une réponse, l'apprentissage scolaire (par correspondance ou dans une école physique) en est une autre. Chacun trouve ce qui lui convient, parfois en mixant les deux.

Ceci dit, mon intervention n'était pas de faire une opération de communication. Je parle de ce que je fais lorsque ça me semble y avoir sa place; en l'occurence j'ai travaillé sur un dossier à propos des moyens alternatifs de publication, ce qui me permet de donner des éléments de réponses à la question de temeo. J'aurais mentionné un article de Bédéka, ça n'aurait pas été perçu comme de la com' ... Et pourtant dans les deux cas il s'agit d'un magazine.

Edit pour Gelweo : note que l'article en question n'apporte pas de chiffre ou de détails sur "comment faire". L'idée était plutôt de voir ce qui pousse les gens à s'autoéditer, et de savoir si cela est une porte d'entrée vers l'édition pro. Pour ceux que j'ai interrogés, la raison est la passion et l'autoédition n'est pas du tout une manière de toucher le milieu pro. Pour certains pros ou semi-pros elle est même le moyen de publier des choses qui n'ont pas de place chez un éditeur...

D'où ma réponse à temeo : ne te fais pas d'idée, sans un projet solide il sera difficile de franchir les portes d'un éditeur et il ne faut pas compter pour le moment sur des avances sur droit. L'autoédition est une solution à avoir en tête si on a une vraie envie d'aller au bout et qu'on est prêt à se frotter à autre chose qu'à seulement raconter des histoires... Mais il ne faut pas compter sur l'autoédition pour gagner de l'argent ou pour être repéré par un éditeur. Une expérience enrichissante donc, mais une expérience pour vrai passionné !

temeo · 17/06/2005 15:24:37

je pose me pose la question financière pour savoir si le projet est viable et si je peux me lancer dans l'aventure. Vu que je n'ai pas encore de dessinateur, j'ai besoin de savoir comment il pourrait être rémunéré. J'aime bien savoir ou je vais et ce que je peut proposer a ceux qui m'accompagne ;-)

Si ça se fait, je pene que la BD ne serait pas distrubué par les moyen clasique (librairie) c'est pour cela que je pensais à l'auto édition.

Je pense que la BD pourra s'écouler sant aucun problème a au moins 200/300 exemplaires. Ensuite, si j'arrive à la distribuer comme je le veux, ça peut monter beaucoup plus haut.
Maintenant, si on peut éditer 500 ou 1000 albums cartonnés, ça serait impec. Je vais essayer de regarder ça de mon coté mais si quelqu'un a une idée du coup pour cette quantité, je suis preneur ;-)

VxD · 17/06/2005 15:36:55

bonjour, bon moi je debarques à peine et me vlà à squater dans la discussion,.

je voulais juste dire qu'en tant que dessinateur amateur je suis un peu ... beaucoup fauché, et AtelierBD c'est rigolo, c'est marrant .. mais bon, faut pas exagerer ... surtout que tout les auteurs que j'admire se sont formé sur le tas.

enfin tout ça pour dire que ce dossier sur l'autoedition, on pourrais le reprendre ici non, plutot que de dire .. ah dommage, t'as loupé le dossier, tu peux encore t'abonner parce que y'a que là que tu auras des infos. donc ce serais bien de rassembler toutes les connaissances sur le sujet de toutes les bonnes gens qui parcourent ce forum et de montrer que BDa c'est mieux !

VxD

Gel Weo · 17/06/2005 15:55:37

Bin, je sais déjà que les imprimeurs ne font pas en dessous de 500 ou 1000 exemplaires hmm

et qu'au dela d'une publication de 100 exemplaires, il faut l'enregistrer à l'ISBN

Gel Weo · 17/06/2005 16:24:24

Et passer par un imprimeur qui ne prendra qu'au minimum 1000 exemplaires et-il la seule solution ?

ou peut-on louer une imprimante laser a3 (couleur si couleur il y a) le temps d'imprimer 100 exemplaires ?
mais là se pose la question de la reliure... également hmm

quelqu'un aurait une idée là-dessus ?

VxD · 17/06/2005 16:28:57

Oui ... s'auto édité c'est presque de la folie si je comprends bien, mais le salue de la nouvelle bd ne viens t'elle pas des nouvelles technologies. je parles bien sur d'internet, du blog, du site ... bref une auto edition pour pas un rond ... (hmm plus de 1000 euros PC+internet)

particulierement pour l'alternatif et l'underground, trouver sont publique dans sa ville c'est pas simple.

aprés pour les sous, si l'auteur veut, il peux fournir ses livres autoédité au compte goute en vente sur le media internet..

donc .. internet la solution de l'autoedition non ?

Gel Weo · 17/06/2005 16:34:39

Bin, folie, j'espère pas, vu que mon projet ne pourra être qu'auto édité et sur papier hmm (pas fait pour le format web, et puis j'ai aussi une expérimentation sur les livrets de bd que je voudrais faire)...

mais reste la souscription, j'ai déjà vu ça comme méthode et l'auteur en avais fait tiré 1000 exemplaires
http://www.odilon-dedou.com/
(aucun éditeur pro ne voulais de son projet parce que sa bd état muette)

temeo · 17/06/2005 16:37:49

Si c'est les quantité mini, ou pourra les écouler je pense. Par contre, je n'arrive pas a trouver d'info interressante sur les coup pour un tel volume :kpleure:

ISBN, c'est quoi exactement?

Gel Weo · 17/06/2005 16:40:28

C'est le numéro d'enregistrement à la Bibliothèque nationale...
j'ai plus le détail, mais en gros tu dois envoyer un exemplaire pour archive à cet organisme.
Pour les coûts, j'avais l'adresse d'un imprimeur qui faisait des devsi en ligne, faut que je retrouve, sinon, tu cherche dans l'annuaire et tu demande un devis.

déjà, il faut savoir que les imprimeurs marchent par livrets
(d'où le format de 46 pages)
*(faut que je retrouve aussi les multiples possibles, je les aient plus là...)

SuleymaN · 17/06/2005 16:48:31

j'comprend pas vraiment ta facon de proceder... tu cherches a t'autoedité alors que tu n'as même pas essayer de passer par un vrai editeur...faut etre maso.
si ton scenar' est terminer et de bonne qualité, essaye de l'envoyer tel quel...(avec un bon synopsis)
c'est rarement payant mais avec un peu de chance peut etre qu'un editeur aura un coup de coeur est t'aidera a trouver un dessinateur (ca c'est deja vue.)
sinon... fait le tour des forums qui traite des arts graphiques...le tours des assoc' de ta région...kidnappe un dessinateur...joue de malice... et une fois que vous avez un dossier de quelques planche envoiyez le.
et siiiii vraiment au bout de plusieur tentative c'est pas payant....pense a t'autoediter.

faut faire un choix, est ce que t'as envie de voir (peu) d'argent rentrer en passant par un editeur...ou investir un paquet de frique dans la confection d'albums que tu risque de garder sous le coude?

Gel Weo · 17/06/2005 16:52:25

En espérant que si c'ets un éditeur classique, il ne t'impose pas des coupes dans ton scénar ou de réduire la taille de l'histoire et te faire bacler la fin pour cause de "pas assez vendu" hmm
Et à l'inverse si c'ets une histoire "courte" (une vingtaine de pages), ils n'en voudraont pas peu importe la qualité car "pas dans le standard".
(bon, après y a les micro-éditeurs, mais là, c'est aussi surement pour aps gagner d'argent qu'avec l'auto-édition... quelqu'un en a parlé plus haut)

temeo · 17/06/2005 16:53:31

Quant à l'auto-édition c'est une chose à envisager quand on a un projet finalisé en main, pas au stade du scénario

pour ça, chacun fait les choses comme il le sent, je pense qu'on a pas tous les mêmes projet pour juger de ça. En ce qui me concerne, je ne suis pas là pour faire travailler un dessinateur et lui dire au finale qu'il a fait ça pour rien car on ne pourra pas sortie la BD donc, avant de lancer le projet , je veux savoir les différente possibilité qui s'offre a moi et savoir si c'est viable.

Pour ce qui est des 1000 exemplaires, il pourraient être écoulé mais dans ce cas, il faut que je me renseigne sur la diffusion avant. En tout cas, si c'est 1500 euros pour 1000 exemplaire, ça me parrait pas chère?????

temeo · 17/06/2005 16:56:56

pour repondre a la question sur les éditeur classique, si mon choi premier ne se dirige pas vers eux, c'est tout simplement parce que j'ai déjà le publique et qu'il est plus interresant pour moi de passer par un reseau de distribution autre que les librairies donc, l'auto édition me permet de garder la maitrise sur se point.

temeo · 17/06/2005 17:51:28

juste je ne vois pas bien l'intérêt de faire faire des devis alors que tu n'as qu'une vague idée du projet

ou tu as vue que je n'avais qu'une idée très vague du projet? :knaughty:

Disons que si tu te sens de distribuer toi même les albums ou de démarcher les libraires

là, j'ai carrément dit l'inverse, je en compte pas passer par les librairie justement

Si je demande tout ces renseignements, c'est justement parce que je sais ou je vais et que j'ai besoin de savoir si c'est viable et jusqu'ou je peux aller. Il y a encore des point a définir mais j'ai besoin de ces info pour ça. Par ex, en fonction du prix, je pourrais savoir si je part sur une BD couleur ou pas. ça ne change pas les base du projet (en couleur ou pas) mais c'est quand même important.

Pu ren revenir au sujet initiale, le fait que tu me donne un prix planché est très interressant pour moi. Maintenant, est ce qu'il serait possible d'avoir la fourchette haute pour 1000 exemplaires, cartonné et couleur?

Remedium · 17/06/2005 18:38:00

Mode Je-ne-fais-que-passer On /

Je plussoie Doc O&C bien comme il faut sur tout ce qui a été dit ici.

Mode Je-ne-fais-que-passer Off /

Gel Weo · 17/06/2005 18:48:30

Voila, je viens de retrouver... :
http://www.imprimermonlivre.com/cgv.htm

sur le devis, ça faisait presque 4000 euros pour
1000 exemplaire en a4 de 64 pages...

Jean-FrÚdÚric MinÚry · 17/06/2005 18:52:34

Mode Je-ne-fais-que-passer On /

Gel Weo !,Friday 17 June 2005, 17:48 a écrit :

sur le devis, ça faisaitá presque 4000 euros pour 1000 exemplaire en a4 de 64 pages...

pour 6000 euros, t'as 3000 ex cartonnés quadrichromie grand format en Espagne ou Pologne, avec un point de livraison en France compris (mais ça varie entre 6000 et 9000 euros)

Demande à Stan Prosak de BDA (et du fanzine BLAM !) car il est plus au courant que moi.
___________________________________________________

S'auto-éditer, c'est facile.
Distribuer, diffuser et vendre, ça c'est une autre paire de manches.

Mode Je-ne-fais-que-passer Off /

Gel Weo · 17/06/2005 18:59:02

Mais si on en veux que 1000 ?
(ou même 500...)

(bon, là j'avais pris le premier truc d'auto editions que j'avais pu trouver...)

Jean-FrÚdÚric MinÚry · 17/06/2005 19:03:20

Gel Weo !,Friday 17 June 2005, 17:59 a écrit :

Mais si on en veux que 1000 ?
(ou même 500...)

Alors ça va te coûter très cher à l'unité (et très cher au total, aussi).

Le coût est très variable en fonction des imprimeurs et dépend aussi de nombreux facteurs (cartonné/souple, type/qualité de papier, mat/brillant, pelliculage, vernis sélectif, cahiers cousus/pages contrecollées, couleur/noir et blanc, etc etc)

Mais il doit y avoir d'autres plans et tarifs.
Je n'ai pas encore étudié la question.

Surtout, ne pas se faire éditer à compte d'auteur (c'est à dire payer pour être édité).

Un site parmi d'autres qui explique des trucs : www.auto-edition.com

En noir et blanc, tu devrais pouvoir faire un tirage de 500 à 1000 exemplaires à un prix "raisonnable", je pense.

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