A Propos D'angoulÛme...

SwaN · 03/12/2004 16:14:38

Posts tirés du sujet Angoulême 2005

Amentet>>>

oui, un commentaire, le même que chaque année:
c'est vraiment n'importe quoi
mais bon, c'est en adéquation avec la mentalité angoulême j'ai l'impression: à savoir donner une image élitiste de la BD.
De toute façon, que ce soit en BD, au ciné , ou en musique, bref, pour l'art en général, je trouve ça stupide et scandaleux de s'amuser à descerner un prix du meilleur truc.
Meilleur album... n'importe quoi. Il y a presque autant de meilleurs albums qu'il y a de lecteurs.

A bas les classements qualitatifs en art ! rebellons nous !!!!!!!!!

JFM (de Nice)

Je plussoie Amentet. Vive la BD en général, toutes tendances confondues !á

Swan

Amentet & JFM (le duo gagnant^^)>>> osf, c'est pas le débat là !

La Foogynette

QUOTE ("amentet")
oui, un commentaire, le même que chaque année:
c'est vraiment n'importe quoi
mais bon, c'est en adéquation avec la mentalité angoulême j'ai l'impression: à savoir donner une image élitiste de la BD.

pile poil comme amentet...pure connerieá ...l'art et la manière d'intellectualisé le 9ème art....j'vais boire un coup tiensá

Suleyman

au contraire... j'trouve ca bien... si il n'y a pas de combines là dessous, si c'est fait dans les règles de l'art... c'est tout bon...
perso' ca m'a fait connaitre "Mardi gras des cendres", "le fou", et "quelques jours d'été"... des bd d'auteur meconnu a l'epoque... que je relis tres souvent car elles sont de tres bonnes qualité.
j'peux pas non plus etre objectif... j'suis en train de faire le concour jeune talent...
j'vais pas cracher dans la soupe.
('ou comment ce faire de la pub ni vu ni connu.)

Amentet

je ne suis pas d'accord avec toi SwaN, je pense justement que c'est le débat, si on parle des nominations, il faut considérer la pertinence (ou l'impertinence) du concept.
Et c'est bien ma non-adhésion à ce concept de "meilleure BD" qui fait que je ne dis pas "ah, bah moi je suis pouir lui"
corriveau> bah à mon avis un des critères de sélection est que l'album doit être paru en France cette année; Parce que sinon, le Sommet des dieux, qui date des 70's (ou 80's) est marrant aussi...

Swan

bah c'est à dire que généralement quand je suis pas d'accord avec un truc du genre classement pour un festival de BD, je ne dis rien, j'ignore le sujet, ça m'interesse pas.
Dans l'absolu la selection d'Angoulême je m'en bat les noix puisque les 3/4 des auteurs qui sont selectionnés ne m'interessent pas et de plus tout le monde sait que les prix du meilleurs album ou auteur ou scénario sont en fait du copinage.
J'invente rien, tout ça est raconté par Vuillemin dans son entretient avec Sadoul.
Partant de ce principe que les dés sont pipés à la base je m'abstiendrai donc de faire tout commentaire sur la qualité des albums ou bien du principe de selection puisque ça à le même effet que de pisser dans un violon de gueuler la dessus.
Le monde de la BD, ou plutôt sa couverture médiatique susceptible de génêrer des ventes semble tenue par un petit groupe d'auteurs/editeurs et hommes de presse depuis longtemps dans le métier et tout marche par copinage, famille, pôte d'école, femme de tel ou tel auteur, etc, etc... Est-ce que j'invente ? Est-ce que j'invente ???
Alors je le répète : Quel interêt de gueuler sur ce principe de classement puisque ça ne sert absolument à rien ?
Tout ce que je vois c'est que le classement dans son ensemble semble homogêne, manga, comics et bd franco, et qu'une minorité d'auteurs n'appartenant pas au carré vip ramasseront les miettes du gateau grâce au bon vouloir de certains.
Tout ce que je vois également dans ce sujet c'est de donner son "choix" suivant la liste proposée. Après si il s'agit de refaire le monde à chaque sujet ça à plus grand interêt, à mon humble avis.

Arronax

Perso, je suis un peu beaucoup d'accord avec Swan, et c'est pour ça que je vous donne tous rendez-vous dans quatre ans puisque, avec le projet qu'on vous mitonne, Suleyman et moi, le cru 2009 restera dans les annales: on va tout rafler!!!á á

Amentet

bah, je trouve justement qu'il est plus intéressant de profiter des occasions d'élargir le débat (tant qu'on ne s'en éloigne pas trop).

Swan

A ce moment là crée un sujet "Est ce que le festiv' Angoulême est-il une vaste fumisterie ou suis je aigrie de ne pas y participer ?"
Là le sujet c'est la liste des nominés.

Ceci étant dit sans agressivité de ma part hein, sincèrement copinage ou pas je m'en tape, chacun gagne sa croute comme il peux hein.
/edit : Seulement je trouve ça dommage de donner une direction à ce sujet sur le principe du festival en lui même plutôt que de se concentrer sur les albums eux mêmes.
De la magouille y'en à partout c'est un sport national en France, le plus important c'est les albums je pense. Moi c'est comme ça que je saurais si tel ou tel album mérite le coup d'être lu.
Voilà, voilàá

Amentet

beh, moi les magouilles je m'en fous, c'est le principe même de comparaison d'oeuvres artistiques les unes par rapports aux autres qui me sort par les trous de nez
fin de la parenthèse

Yeah

QUOTEá
Partant de ce principe que les dés sont pipés à la base je m'abstiendrai donc de faire tout commentaire sur la qualité des albums ou bien du principe de selection puisque ça à le même effet que de pisser dans un violon de gueuler la dessus.
Le monde de la BD, ou plutôt sa couverture médiatique susceptible de génêrer des ventes semble tenue par un petit groupe d'auteurs/editeurs et hommes de presse depuis longtemps dans le métier et tout marche par copinage, famille, pôte d'école, femme de tel ou tel auteur, etc, etc... Est-ce que j'invente ? Est-ce que j'invente ???

hehe t'étais en forme swan...á

Cyril K

moi je crois que la plupart des personnes qui déversent leur colère... avec une once de talent et qui se retrouveraient à Angoulême seraient les premiers contents...
Allons un peu moins d'hypocrisie...
Par contre comme le dit Swan...discuter de la sélection pourrait être plus intéressant...

Doctor O&C

QUOTE (Yeah @ Thursday 02 December 2004, 21:56)
QUOTEá
Partant de ce principe que les dés sont pipés à la base je m'abstiendrai donc de faire tout commentaire sur la qualité des albums ou bien du principe de selection puisque ça à le même effet que de pisser dans un violon de gueuler la dessus.
Le monde de la BD, ou plutôt sa couverture médiatique susceptible de génêrer des ventes semble tenue par un petit groupe d'auteurs/editeurs et hommes de presse depuis longtemps dans le métier et tout marche par copinage, famille, pôte d'école, femme de tel ou tel auteur, etc, etc... Est-ce que j'invente ? Est-ce que j'invente ???

hehe t'étais en forme swan...áá

Et encore Angoulème c'est rien par rapport aux prix littéraires....dans le genre copinage c'est de la roupie de sansonnet Angougou.
Moi j'avais bien aimé quand Crumb avait été choisi comme Président. Ca c'était bon gniark gniark gniark et ça avait fait grincé beaucoup de dents. Et pourtant, pourtant quand on connaît son oeuvre on se dit qu'il le mérite mille fois ce titre.
En tout cas je retiens la sélection du Hideshi Hino, très bon choix, même si j'ai lu l'autre publication du même auteur.
Tous les albums en question ont été publiés dans l'année en France, y'a pas trop lieu à débat là dessus, même si ce ne sont pas forcément les livres les plus intéressants des auteurs cités - Snikt! en étant l'exemple le plus caricatural.

Amentet

QUOTE (cyril k @ Thursday 02 December 2004, 22:30)
moi je crois que la plupart des personnes qui déversent leur colère... avec une once de talent et qui se retrouveraient à Angoulême seraient les premiers contents...
Allons un peu moins d'hypocrisie...

Aucune hyprocrisie, je suis contre le principe de compétition en général et principalement en art.
alors pour les autres je ne sais pas mais en ce qui me concerne, tu penses mal.
Le but dans la vie c'est pas de faire "mieux qu'untel"
C'est de faire de "SON mieux"
cela dit, s'ils renomaient ça "la BD préférée du jury d'Angoulême", ou "les coups de coeur d'Angoulême" ça ne me poserait aucun problème
(et qu'on n'aille pas effacer mon post, ceci constitue ce qui s'appelle un droit de réponse.
note: j'arreterais de répondre quand il n'y aura plus matière à le faire... logique, non ?á )
pour la sélection:
Le cri du peuple:
perso, je trouve que le 4e tome est mal dosé, beaucoup trop de cours d'Histoire, on a l'impression qu'il manquait des planches à Tardi (je rapelle qu'à l'origine il devait faire 3 tomes).
Cela dit, j'ai pas accroché plus que ça à cette série de toute façon... c'est sympa, mais très loin d'être ma préférée...
Le sang des valentines:
j'ai bien aimé, mais le scénar ne m'a pas laissé ed souvenir impérissable. Il faudrait que je le relise...
Snikt !:
Boh, j'ai préféré le dessin d'autres trucs cette année.

Ciryl K

Un festival de cinéma, le BD a un intèrêt pour les artistes.
il ne s'agit pas que de compétition mercantile mais aussi d'une forme de reconnaissance...de découvertes
un artiste fait son oeuvre pour qu'elle soit vue...pour la BD...qu'elle soit en vue et lue
c'est bien beau de faire de la BD et d'envoyer quelques dessins ici et là sur des forums ou de donner son avis via internet, que de s'y consacrer à part entière et bouffer de la patate tous les jours...Cette forme d'engagement change la donne et la vision des choses.
Si cela peut permettre à de jeunes (et moins jeune) artistes de présenter leur travail et de vivre mieux et bien alors tant mieux...
Car la BD pour gagner de l'argent...il faut y croire...
Je remarque que sur ce topic, nombreux (et j'en fais partie) sont les personnes qui ne connaissent pas la moitié des oeuvres...ce n'est pas élitiste...je ne crois pas.
Mais comme un festival de sundance ou de cannes (qui malgré les paillettes offrent à des cinéastes particuliers de promouvoir le film...Lynch...tarantino...Lars von Trier...Won Kar Wai...kusturica....), les organisateurs proposent un choix varié...
Je ne vois pas que du lanfeust, du peter pan....

Alors oui au festival...à cette ambiance survoltée....

Pour les scénarios....Y le dernier homme est solide, construit et plein de finesses avec humour....

Bien tout les messages a propos du fonctionnement du festival ont été remis ici afin de laisser respirer l'autre sujet (en esperant que ce soit utile).

SuleymaN · 03/12/2004 16:36:24

Bien tout les messages a propos du fonctionnement du festival ont été remis ici

ha ouais... et y sont ou mes messages a moa?...hein?..
ouais c'est bon j'suis blasé, j'me casse DE.FI.NI.TI.VE.MENT.

SwaN · 03/12/2004 16:41:51

grmbll :kbrain:

Amentet · 03/12/2004 16:53:14

bonne initiative que je salue.

Mais dangereuse, car moi qui ne voulais pas polluer plus l'autre sujet, j'ai maintenant tout le loisir de déverser mon fiel

déjà, je constate que nous avons 2 problèmes:

celui soulevé par SwaN, à savoir l'objectivité plus ou moins objective des jugements (autant pour la sélection que pour le choix des gagnants)
qui, personnelement, ne m'intéreses pas spécialement.

celui soulevé par moi-même, à savoir la pertinence de décerner un prix de "meilleur" album ou "meilleure je ne sais quoi", lorsque le jugement de valeur porté sur le "je ne sais quoi" n'est par définition dudit "je ne sais quoi" pas objectif.
Donc, quand c'est, comme ici, de l'art.

cyril invoque l'argument "commercial" dirais-je pour simplifier.
je ne vois pas le rapport, moi je fais de la BD dans l'optique de la partager avec le plus de monde possible et la publication est clairement dans mes objectifs.
Pourtant, je m'en foutrais du prix "meilleur album" tout simplement parce que ça va à l'encontre de mes principes que de juger comme ça le travail de quelqu'un par rapport à celui d'un autre (lorsque ce jugement ne peut pas être objectif).

(pour ce qui est de bouffer des pattates, faut etre sérieux 2 minutes, on assure ses arrières avec un métier plus sûr qu'on lache une fois qu'on peut vivre de ses BDs. C'est quoi le plus important ? faire des albums à la va-vite parce qu'on a besoin de sous ou les faire plus lentement mais sans les bacler, parce qu'on en le fait pas pour vivre justment ? mais c'est un tout autre sujet)

Alors certes, il faut faire connaitre les jeunes talents, mais services de presse et de commnunication sont payés pour ça wink

ce qui me gène avec angoulême c'est qu'il n'ya que 3 ou 4 "jeunes talents" qui bénéficient d'une bonne exposition, les autres, à la trappe.
Pourquoi ? parce qu'il fallait un manga et un comics dans la liste, pour faire "bien".

Moi les BDs de qualités, je les découvre en lisant la presse spécialisée ou en regardant sur le net.
Ou je demande à mon libraire, il est là pour ça.

d'ailleurs, Angoulême n'est pas vraiment le truc qui aide le mieux les jeunes talents à se faire connaitre "le marquis d'Anaon" par exemple est dans les sélectionnés, mais presque tout le monde ici connait déjà cette série (ne serait-ce que de nom) et en a entendu le plus grand bien.
Donc, est-ce qu'Angoulême fait connaitre de nouvelles choses ?
bof.

On va me dire "oui, mais après, à la fnac dessus il y aura une étiquette "meilleur album angouleme". "
Certes, mais les albums comme ça, ça fait 6 mois qu'iils sont en tete de gondole à la fnac avec un gros "le coup de coeur du libraire ! album exceptionnel".

le meilleur album d'angoulême est souvent une des BDs qui connait les meilleurs ventes AVANT angouleme d'ailleurs...
Donc, pertience, bof, bof.

Alors que cesse cette déclaration de "meilleur" !!
qu'on renomme ça "préféré" !!!

oui, je suis chiant...

cyril k · 03/12/2004 17:55:02

"cyril invoque l'argument "commercial" dirais-je pour simplifier.
je ne vois pas le rapport, moi je fais de la BD dans l'optique de la partager avec le plus de monde possible et la publication est clairement dans mes objectifs."

Euh c'est pas le monde des bisounours....si tu veux la partager, fais toi éditer...et qui dit édition, dit commerce (art et commerce font aussi ménage ensemble depuis toujours...)

(pour ce qui est de bouffer des pattates, faut etre sérieux 2 minutes, on assure ses arrières avec un métier plus sûr qu'on lache une fois qu'on peut vivre de ses BDs. C'est quoi le plus important ? faire des albums à la va-vite parce qu'on a besoin de sous ou les faire plus lentement mais sans les bacler, parce qu'on en le fait pas pour vivre justment ? mais c'est un tout autre sujet)

Loisel qui bosse 10 à 18 heures ces planches doit être une cruche...et c'est pas une question de rentabilité mais de qualité et d'investissement dans son art.
c'est pas en bossant 3 heures par jour qu'on fait de la BD ou en rentrant du boulot aprés 8 heures de taf que l'on fait un travail de qualité...L'art demande plus qu'un petit traintain routinier...il demande 200% d'energie...sinon c'est un peu comme le peintre du dimanche....c'est bien pour la famille et les super copains du net.
Tu veux faire de l'art...donnes toi à fond....le reste c'est du blabla...

Un dessinateur et un scénariste qui bossent depuis 3 ans en se privant de beaucoup de choses (a la différence de l'autre qui dessinera 3 planches en partant en cote d'Azur) auront une certaine satisfaction à être reconnue...c'est tout à fait compréhensible...

Angoulême et les festivals sont fait pour ça...pour ces gens qui un moment ont fait le grand saut...

SwaN · 03/12/2004 18:03:29

c'est pas en bossant 3 heures par jour qu'on fait de la BD ou en rentrant du boulot aprés 8 heures de taf que l'on fait un travail de qualité...

Ah si si, ça fait des années que je bosse comme ça et moi ça me va très bien ainsi. Je sais pas si c'est de la qualité, mais en tout cas c'est au moins de la BD.

[size=7]Mode Jean Marie Biguard /ON
Bon alors là, t'as une case, hein... Et pis à côté t'en à une autre... Alors bon, c'est de la bd oui ou merde !
Mode Jean Marie Biguard /OFF[/size]

sinon c'est un peu comme le peintre du dimanche....c'est bien pour la famille et les super copains du net.
Tu veux faire de l'art...donnes toi à fond....le reste c'est du blabla...

Ah ouais ouais, je revendique en plus, j'emmerde l'art, en fait c'est pas l'art que j'emmerde perso, c'est les gens qui pense en faire ^^

L'art à mon sens c'est certainement pas une vieille croute enfermée dans un musée faite par un Van Gogh nevropathe compulsif pour vieilles rombières fortunées, à mes yeux c'est plutôt un gamin qui se ballade sur une plage, ou un oiseau qui piaille sur une branche.

Chacun sa vision des choses hein.

Amentet · 03/12/2004 18:10:41

je ne suis absolument pas d'accord avec toi cyril, nombre d'auteurs ont attendu d'avoir une certaine stabilité financière vant de se lancer dans la BD et ils en ont fait de très bonnes.

je ne vois pas où est l'intéret de faire 4 albums par an si tu ne peux pas nourir ton gosse...

et je crois que tu n'as pas saisi le sens de mon propos sur le "commercial"
je dis bien que pour avoir une plus grande visibilité l'édition aide.
Et je dis ça parce que tu avais dis dans un premier temsp "mais on voit pas les choses pareil si on veut se faire éditer"
et c'était donc pour te signaler que je veux me faire éditer et je suis contre les "meilleur"; Comme quoi, qu'on fasse ça en amateur ou qu'on veuille se faire éditer, ça ne change rien à la donne.

lol · 03/12/2004 21:55:34

Bon j'avais commencé par écrire une longue prose pour entrer dans le débat mais finalement je vais dire comme il a dit Swan (pratique de la bd à peu prés dans les mêmes conditions) et puis c'est tout :knana: Na!
En fait faut pas trop se predre le choux avec ces questions de temps , de meilleurs, d'investissement...on fait comme on peut en amateur ou en prépro...si il y apublication au bout je pense que chacun d'entre nous sera content bon j'arrête parceque c'est quand même un sujet sensible pour moi cette histoire d'investissement et je vais partir en toupie...

Jean-FrÚdÚric MinÚry · 03/12/2004 22:40:14

J'étais à Angoulême en 1997, avec le fanzine "Fun en Bulles" où j'officiais. Toute l'épopée est là : Fun en Bulles au festival de BD d'Angoulême en 1997

#1 03/12/2004 16:14:38

A Propos D'angoulÛme...

#2 03/12/2004 16:36:24

Re : A Propos D'angoulÛme...

#3 03/12/2004 16:41:51

Re : A Propos D'angoulÛme...

#4 03/12/2004 16:53:14

Re : A Propos D'angoulÛme...

#5 03/12/2004 17:55:02

Re : A Propos D'angoulÛme...

#6 03/12/2004 18:03:29

Re : A Propos D'angoulÛme...

#7 03/12/2004 18:10:41

Re : A Propos D'angoulÛme...

#8 03/12/2004 21:55:34

Re : A Propos D'angoulÛme...

#9 03/12/2004 22:40:14

Re : A Propos D'angoulÛme...

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