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#26 13/07/2004 00:32:12
Re : Livre pour apprendre la BD
Un petit site [size=14]génial[/size] pour la bd:
La réalisation d'une BD de B à D.
(Du synopsis a la colorisation).
Toutes les étapes y son consignées et ça vaut le coups d'oeil.
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Allez y, vous ne perdrez pas votre temps.
Bon je vais me coucher, je suis cuit :kdodo:
"La médecine est un métier dangereux. Ceux qui ne meurent pas peuvent nous faire un procès."
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#27 13/07/2004 06:09:20
- Stivi
- Gentil BDA
- Inscription : 02/07/2003
- Messages : 547
Re : Livre pour apprendre la BD
La personne qui à fait ce site à l'air de s'être trompé dans ses liens, cliquez sur les sections à gauche pour naviguer toujours, quand c'est écrit Suite en bas ca marche pas!
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#28 13/07/2004 12:47:03
Re : Livre pour apprendre la BD
Petite biblio commentée, toute personnelle :
Je ne pense pas que l'Art Invisible soit vraiment utile pour approfondir ou pour apprendre la BD. Le but de Mc Cloud avec ce bouquin est plus de présenter son point de vue sur la bande dessinée, et notament de montrer que c'est un art à part entière. Ca ne répondra sans doute pas vraiment à tes questions, ça vaut par contre le coup de le lire... Avec une certaine méfiance: Mc Cloud a très bien compris comment la BD pouvait soutenir son argumentation de façon quasi "subliminale".
J'ai un souvenir assez vague de l'Art de la BD, il est généralement décrit comme un recueil de ficelles... Et comme tout recueil de ficelles, il faut se méfier de ne pas les interpréter comme des panacées. Malgré tout, ça peut aider, et ça semble le plus proche de ta demande.
Case, planche récit est mon bouquin théorique favori: didactique, accessible, et malgré tout très complet. Sa lecture permet d'aborder la plupart des bandes dessinées avec un oeil plus attentif, pour mieux voir ce qui marche ou pas. Il n'apprend pas à faire de la BD, mais à mieux la regarder... Ca le rend à mes yeux plus formateur que l'Art de la BD, un peu "académique": je suis, comme d'autres, plutôt d'avis qu'on apprend en lisant mieux plutôt qu'en suivant des recettes. D'un autre côté je ne produit quasiment plus et je cause beaucoup, alors ça ne fait pas de moi une référence 
.
Un bouquin qui n'a pas été cité: |u]systèmes de la bande dessinée[/u] de T.Groensteen. A réserver uniquement si après la lecture de Case, planche récit tu cherches à approfondir vraiment. C'est un bouquin plus touffu, d'un abord moins facile. Et pour cause: l'objectif est de dresser une grammaire de la BD... Et la grammaire ça n'est pas toujours fandard.
Sinon, tout dernièrement est sorti la traduction de Toon Art de S.Withrow. Il traite plus directement de la BD en ligne, ou plutôt du webcomics. Si vraiment tu veux quelques tuyaux techniques, il y a des tutoriels pour photoshop en début de bouquin après un rapide apperçu historique, et avant une compilation de mots d'auteurs autour de la BD en ligne. C'est plus anecdotique, et un peu cher pour le contenu. Des tutoriels techniques en colorisation de planche sortent dans les magazines de création numérique très réguliérement, mieux vaut sans doute surveiller ton kiosque et surfer sur les sites spécialisés comme tu as déjà commencé à le faire.
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#29 13/07/2004 13:23:59
Re : Livre pour apprendre la BD
Merci d'avoir pris un peu de ton temps pour étoffer ce sujet.
Ton avis sur les différents bouquins est très interressant et permet un bonne synthèse je trouve.
Quant aux surf sur les sites spécialisé, en ce moment je cherche et dès que je trouve quelque chose de bien je vous met le lien comme ça ça pourra servir.
Pour la bibliographie, c'est très clair et je pense que ça en aidera plus d'un (dont moi).
Pour le kiosque, merci pour le tuyau, je vais aller y faire un tour.
Ce qui me frappe quand même c'est que vous êtes tous (ou presque ) d'accord pour dire qu'il vaut mieux apprendre "sur le tâs" que dans des bouquins mais que vous avez aussi tous lu les bouquins sus-cités !
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#30 13/07/2004 14:26:16
Re : Livre pour apprendre la BD
Ce qui me frappe quand même c'est que vous êtes tous (ou presque ) d'accord pour dire qu'il vaut mieux apprendre "sur le tâs" que dans des bouquins mais que vous avez aussi tous lu les bouquins sus-cités !
C'est normal de lire les bouquins si tu t'interesses au sujet, mais ça ne remplace pas la pratique.
La plupart des jeunes gens cherchent à trouver la "solution miracle" pour savoir bien dessiner ou pour faire de la bd, et y'en à pas.
Pour maitriser tu dois passer 80% de ton temps à dessiner et 20% à t'informer sur le sujet alors que je suis sur que tu préfèrerais faire l'inverse. Tu es même sur que c'est dans les bouquins que tu arriveras à progresser, à blahblahter avec des pros ou amateur sur ton boulot, etc... C'est faux, faut dessiner et point barre, les bouquins servent juste de guide pour t'eviter de t'enfoncer dans tes erreurs, et même là tu peux en faire une force.
Ne prends rien pour argent comptant, ni l'avis des autres, ni les bouquins, ni les formations.
Même mon avis faut pas t'y fier ^^
"C'est vous qui voyez"
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#32 25/07/2004 05:30:30
Re : Livre pour apprendre la BD
le dessin sans peine de burne hoggart c'Est pas mal du tout pour les visages (réaliste) mais pour les bonhommes et tout, meme s'ils sont bien dessinés, je trouve que ca fait un peu trop tarzan et super héros gay torse nu.
mais bon pour les visages et pour comment dessiner un beau pied il vaut le coup quand même(les pieds sont aussi durs que les mains mais on n'en parle moins, probablement parce qu'on les voit moins. mais ce ne sont point les moindre oh non..)
Think big sti!
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#34 07/08/2004 23:57:04
Re : Livre pour apprendre la BD
Juste comme ça, dans la même série de "l'art de la bd" il y aussi "l'art de la caricature" qui n'a rien avoir avec la bd, je vous l'accorde, mais un bon livre pour tout ce qui touche à la caricature comme au portrait.
Une bd s'arrete là où la flème commence
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#35 10/09/2004 19:53:29
Re : Livre pour apprendre la BD
Je remonte le sujet parce que je viens de lire "writing for comics" un petit essai d'alan moore, et je crois que personne ne l'avait cité ici.
Dès le début, il explique qu'il ne cherche pas à nous apprendre à écrire comme lui ( <_< j'aurais bien voulu, moi). Il s'agit en fait plus d'un ensemble de questions qu'un scénariste doit se poser, des problèmes auxquels il doit faire attention, etc... Sans trop me vanter je n'ai pas appris grand chose, mais c'est toujours au moins utile de voir écrit noir sur blanc ce qu'on ne sait parfois qu'intuitivement.
Qui plus est, il est évident qu'un certain nombre d'auteur pros ne se posent pas ces questions, de même qu'un certain nombre d'entre vous... Tout le monde n'est pas aussi intelligent et talentueux qu'alan moore est moi :lewis:
Sinon, Scott McCloud a commencé un nouveau bouquin intitulé "making comics" qui serait cette fois ci un vrai "livre pour apprendre la BD", se focalisant plus sur la narration que sur le dessin en lui même. Mais il faudra attendre début 2006 pour une sortie en anglais, et en français... :khein:
Allume un feu pour un homme, il aura chaud une journée. Met le feu à un homme, il aura chaud le reste de sa vie.
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#36 10/09/2004 21:23:21
Re : Livre pour apprendre la BD
Ca me fait un peu peur ce nouveau projet de Mc Cloud. Ses bouquins sont fascinants, mais tellement dogmatiques :kavecesar: .
Le bouquin de Moore existe-t-il en VF ou faut-il se "contenter" de la VO ?
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#37 11/09/2004 18:58:11
Re : Livre pour apprendre la BD
Il faudra te "contenter" de la VO, malheureusement. J'aurais peut-être dût le préciser.
Pour ce qui est du dogmatisme de Scott McCloud, je crois que understanding comics a été une telle révélation pour nombre de ses lecteurs que ceux ci ont été choqué plus tard quand des voix se sont élevées pour le contredire. Du coup ils ont découvert que les livres de McCloud n'étaient pas les tables de la loi de la BD, mais juste le point de vue de leur auteur, ce qui en soit n'est pas si choquant.
En fait le dogmatisme était plus dans la perception des lecteurs que dans le livre en lui même.
Il faut conserver son sens critique quand on lit un bouquin.
Allume un feu pour un homme, il aura chaud une journée. Met le feu à un homme, il aura chaud le reste de sa vie.
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#38 12/09/2004 09:27:05
Re : Livre pour apprendre la BD
Le problème selon moi c'est que Mc Cloud exploite plus ou moins sciement le fait que face à une BD le lecteur baisse sa garde. Pas que la bande dessinée ne mérite pas qu'on l'aborde avec un regard critique (bien que certains lecteurs n'en voient sans doute pas l'intérêt), mais parce que la BD repose à la base sur un rapport de confiance auteur/lecteur :
Le contrat est le suivant: lecteur, si tu veux entrer dans mon histoire, il faut me faire confiance car je vais te donner des points et te dire comment les relier entre eux, dans quel ordre et pourquoi. Chaque case de BD est un de ces points, le lecteur attend de l'auteur qu'il lui permette de les relier naturellement. La BD c'est un peu comme la peinture en petites cases: tu colories suivant les indications.
Le problème avec Mc Cloud, c'est que ses BD ne sont plus vraiment des histoires : elles défendent une thèse. Mais formellement le lecteur est toujours censé opérer les connexions entre les cases... Du coup rien qu'en lisant l'album ce dernier opère tout seul le raisonnement que veut démontrer Mc Cloud. Et à la fin il est facile d'en déduire triomphalement "CQFD !".
Heureusement, le lectorat n'a pas été totalement dupe et les réserves de certains ont sans doute permis à la plupart de relativiser. Mais tout de même.
J'ai été plus gêné par son second opus (reinventing comics) dans la mesure où il ne faisait plus de l'analyse du médium mais de la prospective. Or il le faisait avec les mêmes moyens, ce qui lui permettait d'être très convaincant sur la manière d'aborder le récit sur support numérique tel qu'il pourrait être dans les années futures (mais lui dit "tel qu'il sera"). Il a de bonnes idées, mais les exposer dans un livre et comme des prédictions était plutôt "déloyal": la plupart des auteurs susceptibles de raconter en ligne n'ont pas les moyens de s'exprimer sur papier avec une audience aussi large... Du coup Mc Cloud s'est fait un monopole sans prendre la peine de présenter autre chose que ses propres idées.
Ceci dit, à la date où il a fait ce bouquin, je ne sais pas quels étaient les points de vues et écoles en la matière Outre-Atlantique. Par contre, je constate que les webcomics sont plutôt imperméables aux apports tels que le son, l'animation ou l'interactivité. Tout en se réclamant d'une plus grande ouverture et en innovant parfois dans le format (la "toile infinie"), ils conservent des codes qui n'ont pas forcément lieu d'être conservés.
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