HOMMAGE A CABU, WOLINSKY, CHARB, TIGNOUS et HONORE

Joze · 07/02/2015 17:23:57

Docteurs O & C a écrit :

Ce sont les associations catholiques qui font le plus de procédures de "censure" en France, y compris statistiquement à Charlie Hebdo.

Envers et contre tous, pour faire valoir des droits juridiques (que je conteste sur un plan personnel) à un certain niveau de respect de leur croyance qui est accordé de facto aux deux autres grandes religion monothéistes, dans les mots et dans les faits, par la majorité de l'opinion publique inondée d'une bien-pensance assénée de manière doctrinienne par des médias complaisants.
Je ne me fais pas l'avocat des chrétiens. Mais si tu penses que l'imagerie juive imposée par leurs détracteurs il y a 80 ans est réutilisée par nos générations dans un but tout aussi noir. OU que cette utilisation est dangereuse car elle pourrait raviver les idéaux qu'elle servait à l'époque. Alors je te conseille de tendre l'oreille à l'antisémitisme moderne. celui fait son beurre sur un nouveau stéréotype qui fait fureur depuis une dizaine d'années et selon lequel le peuple juif tente de raviver à tout prix son statut victimaire primordial hérité de la shoah afin de nier une équivalence aux peuples dont la souffrance est plus contemporaine. Sais-tu de quoi se nourrit cette nouvelle forme de haine des juifs? De la tendance qu'a le quidam moyen de chercher partout et tout le temps de l'anti-sémitisme où il n'y en a pas.

Docteurs O & C · 07/02/2015 18:06:50

Joze a écrit :

Envers et contre tous, pour faire valoir des droits juridiques (que je conteste sur un plan personnel) à un certain niveau de respect de leur croyance qui est accordé de facto aux deux autres grandes religion monothéistes, dans les mots et dans les faits, par la majorité de l'opinion publique inondée d'une bien-pensance assénée de manière doctrinienne par des médias complaisants.

On ne doit pas regarder les mêmes media. La paranoïa distillée contre les musulmans par les JT nationaux est quotidienne. Ce qui est distillé c'est un athéisme forcené, qui considère tout fait religieux comme sectaire, et toute croyance comme un aveuglement stupide.

Ensuite Charlie Hebdo a gagné son procès contre les associations cultuelles musulmanes.

Mais tu déplaces la question : je te parle d'iconoclasme, d'une haine de la représentation, et celle-ci est commune à tous les fanatiques, qu'ils soient chrétiens, musulmans ou juifs (il y a un iconoclasme juif et chez les ashkénazes en particulier un interdit de représentation de la figure humaine). Ce qui explique le nombre de procédures c'est que les associations catholiques ne travaillent pas que sur le terrain de la représentation religieuse mais sur tous les terrains relatifs à la représentation, ce sont eux notamment qui attaquent pour pornographie (et plus l'Etat qui ne s'occupe plus de censurer livres, films, presse, ou autre).

Je ne me fais pas l'avocat des chrétiens. Mais si tu penses que l'imagerie juive imposée par leurs détracteurs il y a 80 ans est réutilisée par nos générations dans un but tout aussi noir. OU que cette utilisation est dangereuse car elle pourrait raviver les idéaux qu'elle servait à l'époque. Alors je te conseille de tendre l'oreille à l'antisémitisme moderne. celui fait son beurre sur un nouveau stéréotype qui fait fureur depuis une dizaine d'années et selon lequel le peuple juif tente de raviver à tout prix son statut victimaire primordial hérité de la shoah afin de nier une équivalence aux peuples dont la souffrance est plus contemporaine. Sais-tu de quoi se nourrit cette nouvelle forme de haine des juifs? De la tendance qu'a le quidam moyen de chercher partout et tout le temps de l'anti-sémitisme où il n'y en a pas.

Oui mais ici il y en avait. Je ne "cherche" pas l'antisémitisme partout et toujours, par exemple lorsque Siné a été viré de Charlie Hebdo je ne voyais pas d'antisémitisme dans son papier.

L'antisémitisme moderne, c'est celui des protocoles des sages de Sion, un faux qui se répand et appuie une théorie du complot.

L'antisémitisme musulman est géopolitique par rapport à la politique d'Israël, à l'action de Tsahal, etc.

Il y a un antisémitisme chrétien aussi, ce sont les juifs qui ont tué Jésus, etc.

Aujourd'hui les trois se mélangent dans un grand bordel, appuyant toujours des théories du complot.

Mais quand Mohammed Merah va shooter des enfants dans une école juive, on ne va pas considérer que c'est à cause des textes français qui condamnent spécifiquement l'antisémitisme et le négationnisme (loi Gayssot etc.). C'est un mélange des antisémitismes, anciens et nouveaux.

Maintenant la concurrence victimaire, je ne tombe pas dans le panneau. Au sens où la destruction des juifs d'Europe (qui a aussi touchée les roms et les homosexuels) n'est pas un problème seulement juif, mais un problème de politique étatique. Le commerce triangulaire est aussi un fait géopolitique et étatique. Il faut un bain idéologique pour organiser des rafles et des fusillades, des déportations, au niveau des appareils de l'Etat, et c'est dans la production de ce bain qu'il y a une responsabilité à chercher. La condamnation du cliché ethnique ne me semble pas y participer mais lutter contre.

karicature · 07/02/2015 19:21:48

c'est ça un rabbin ? ---->https://www.google.fr/search?hl=fr&site … huBKEdjx5M

bon sinon faudrait que je poste un autre dessin moi parce que oui j'ai des couilles et que je vais être très méchante contre je ne sais pas qui dans la prochaine caricature que je veux faire !

n'empêche quand on me demande de dessiner un bon petit français bien de chez lui j'ai tendance à lui faire un gros pif bien rouge avec un gros ventre, un beau béret bien noir et la baguette sous le bras pour être sure d'être bien comprise, on sait jamais maintenant avec tout ce métissage on ne sait plus à quel sein se fier ... hum

PS : Doc C est très "épicé" mais très gentil

Joze · 08/02/2015 00:57:17

Chers Docteurs, une fois de plus nous sommes d'accord sur tout. Sauf, et je le répète à nouveau car C'EST exactement la question en débat ici, sur le fait que la concurence victimaire, les lois anti négationisme et le discours politique majoritaire complaisement répété par les médias (entre autre conneries car en effet le plus grand fanatisme actuel en france est le fanatisme laïque) sont les fondations et le ciment de l'antisémitisme moderne. Et qu'au regard de la situation actuelle sur ce topic, dans ce forum, s'ofusquer de laq représentation d'un juif à gros nez n'est pas constructif. Tu ne fais rien avancer, si un lecteur lambda tape "Alain Soral" sur youtibe après avoir lu le foin qui a succédé ton intervention ici. Tu n'auras fais qu'apporter un confortable terreau aux graines que ce monsieur tente de planter dans la tête d'un maximum de gens. Pour reprendre tes termes tu auras aidé à remplir le bain contre lequel tu tentais de nous mettre en garde.

Unmec · 08/02/2015 10:22:21

En même temps pour se faire aspirer par la prose de Soral faut être décervelé...

C'est bien de défendre ses convictions, mais si personne ne lâche du lest ça fini toujours en baston. La tolérance, c'est un truc cool, ça permet d'accepter les autres comme ils sont.

Tu auras toujours des racistes et des antisémites ou je ne sais quoi... Tu ne peux pas avoir une façon de penser unique ? Certains sont sur un chemin déviant et alors ? Chacun à son libre arbitre ?

De Gornaud · 08/02/2015 16:50:39

Y'a pas à lâcher de lest sur les questions de sexisme, de racisme, et autres formes d'oppression, au contraire.
Là, je faisais juste remarquer qu'un dessin utilisait une expression sexiste. Mais libre à chacun de tenir les propos qu'il veut, je n'ai rien interdit à personne, je n'ai de toutes façons aucune autorité (et je ne voudrais pas en avoir).
Personnellement j'essaie de faire attention aux messages que mes BDs peuvent véhiculer. Mais dès qu'on parle de la responsabilité qu'on porte en tant que créateur, tout le monde s'en lave les mains, refuse de réfléchir à la portée de ses messages, et traite de censeur ceux qui pointent des choses qu'ils estiment problématiques.

JYP · 08/02/2015 19:02:22

C'est bien de défendre ses convictions, mais si personne ne lâche du lest ça fini toujours en baston. La tolérance, c'est un truc cool, ça permet d'accepter les autres comme ils sont.

Tout à fait d'accord, et l'on peut très bien accepter les autres comme ils sont tout en pointant, soulignant ou caricaturant ses choix ou ses convictions. Le souci c'est que si l'on se permet la moindre critique "politiquement incorrecte" à l'encontre d'une personne, on va tout de suite se mettre à dos tout un tas de bien pensants autoproclamés...

Exemple concret : ma femme croit profondément en Dieu et elle est très superstitieuse. Moi je suis un athée pur et dur ("forcené" comme je l'ai lu ici ^^). Je me moque régulièrement de ce que je qualifie de "croyances à la con" (désolé pour ceux que je pourrais offensé mais je ne compte pas me plier à la bienséance sociale ), elle tourne souvent en ridicule ma vision cartésienne de la vie et pourtant, nous vivons ensemble et nous nous respectons profondément, ça n'est pas du tout incompatible. Parfois l'un essaye de convaincre l'autre, ça peut parfois nous énerver, souvent nous faire rire et, au final, tout ceci reste anecdotique.

Accepter les autres comme ils sont, c'est aussi accepter l'existence d'autres idées et l'expression de celles-ci, du moment qu'elles respectent la vie et la liberté de tous.

Pour Docteurs O & C : Oui, je considère toute croyance comme un aveuglement stupide. Non, un rabbin représenté avec un grand nez ne me choque pas. Suis-je haineux envers quiconque pour autant ? Absolument pas.

grem et olf · 08/02/2015 19:11:17

De Gornaud
si il ne faut pas lâcher de leste, à ce moment là PUTAIN est une injure complètement sexiste, transformant un métier pratiqué par des femmes en insulte.
celle la même que tu utilise à plusieurs reprises dans tes bd.

tout ça pour dire qu'en creusant tu trouveras toujours la petite bête pour dire que n'importe le quel d'entre nous à prononcé un mot ou une phrase sexiste, raciste, antisémite ou tout autre terminologie de ce style. sans pour autant que ce soit flagrant et que ce soit le but recherché.

à vouloir aller dans des extrêmes quel qu'ils soient on fait forcement des mécontents et si personne ne lâche de lest d'un coté comme de l'autre, à un moment ça part plus vers du "conflit" que de la discutions.

bref moralité, je lâche du lest, je vous dis peace and love et bonne fin de débat.

et je rajoute +1 à JYP, je suis d'accord.

OLF

Dernière modification par grem et olf (08/02/2015 19:14:04)

Leussain · 08/02/2015 19:31:53

Entièrement d'accord avec les deux contributeurs du dessus. Moi je m'arrête là, j'ai pas la retenue suffisante face aux censeurs, je deviendrais vite très désagréable...

Nicolas Archimède · 08/02/2015 20:49:18

Un peu facile Leussain... Si quelqu'un n'est pas d'accord avec toi et te le dit, tu peux penser et dire que c'est un crétin ou un coincé du cul, pour autant ça ne fait pas de lui un censeur. Ni de toi d'ailleurs. Tu ne peux pas être "entièrement d'accord" avec JYP qui prône l'acceptation de l'existence "d'autres idées" et te braquer à la première manifestation concrète de cette différence. Pour avoir déjà été confronté à titre individuel à de la censure formelle, je t'assure que ça fait quand même pas le même effet que de se faire emmerder sur un forum. Tout ça en outre indépendamment de mon propre avis sur les questions discutées ici.

De Gornaud · 09/02/2015 12:11:20

grem et olf a écrit :

si il ne faut pas lâcher de leste, à ce moment là PUTAIN est une injure complètement sexiste

Oui.

grem et olf a écrit :

celle la même que tu utilise à plusieurs reprises dans tes bd.

Oui. J'ai bien dit que je pensais qu'on était tous sexistes, parce qu'on est imprégnés d'une culture sexiste. Tu trouveras d'ailleurs pire que ça dans mes BDs, en terme de sexisme.
Mais j'essaie de le détecter, et d'y remédier.

grem et olf a écrit :

en creusant tu trouveras toujours la petite bête pour dire que n'importe le quel d'entre nous à prononcé un mot ou une phrase sexiste, raciste, antisémite ou tout autre terminologie de ce style. sans pour autant que ce soit flagrant et que ce soit le but recherché.

Oui. Et alors? Est-ce pour autant qu'il faut s'abstenir de tout commentaire à ce sujet?

grem et olf a écrit :

à vouloir aller dans des extrêmes quel qu'ils soient on fait forcement des mécontents et si personne ne lâche de lest d'un coté comme de l'autre, à un moment ça part plus vers du "conflit" que de la discutions.

Ce qui est considéré comme "extrême", c'est simplement ce qui s'écarte de la norme. Mais ce qui est accepté comme normal n'est pas forcément juste. Donc je ne vois pas pourquoi il faudrait lâcher du lest face à ce que l'on considère comme injuste.
En théorie, bien sûr, parce qu'en pratique je ne relève pas en permanence toutes les manifestations de sexisme que je constate, ça n'en finirait jamais. Et ici, par exemple, il suffit d'en relever une de temps en temps pour déclencher une quantité de commentaires outrés, se faire traiter de censeur, d'extrémiste, de coincé, etc. Et toutes les justifications qui vont avec: "c'est de l'humour", "tout le monde le dit", "ça n'a aucune influence", "c'est naturel", "ça a toujours existé", etc.
C'est pour ça que la plupart du temps je ne relève pas, mais ça montre bien qu'il y a encore du chemin à parcourir.

JYP a écrit :

Le souci c'est que si l'on se permet la moindre critique "politiquement incorrecte" à l'encontre d'une personne, on va tout de suite se mettre à dos tout un tas de bien pensants autoproclamés...

C'est le discours de tous les réacs de se prétendre politiquement incorrects et de renvoyer les autres à une ignoble "bien-pensance" (du style Zemmour). Mais je ne vois pas en quoi ça justifie quoi que ce soit. Tant mieux si les racistes ou les sexistes se mettent à dos les "bien pensants", heureusement que les discours dégueulasses font réagir un minimum.
Encore une fois, personne n'interdit à quiconque de dire ce qu'il pense. Mais la liberté d'expression, ça ne signifie pas s'abstenir de critiquer les propos de autres.

Dernière modification par De Gornaud (09/02/2015 12:21:34)

Leussain · 06/04/2015 01:53:09

-Pat Akrep. · 06/04/2015 20:43:02

...bon ça fait pas longtemps que je viens de débarquer et ça fait un peu anti-daté ; mais j'ai retrouvé 2 crobards que j'avais fait suite à l'attentat qui avait touché la rédaction de Charlie Hebdo

#201 07/02/2015 17:23:57

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#202 07/02/2015 18:06:50

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#203 07/02/2015 19:21:48

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#204 08/02/2015 00:57:17

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#205 08/02/2015 10:22:21

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#206 08/02/2015 16:50:39

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#207 08/02/2015 19:02:22

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#208 08/02/2015 19:11:17

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#209 08/02/2015 19:31:53

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#210 08/02/2015 20:49:18

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#211 09/02/2015 12:11:20

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#212 06/04/2015 01:53:09

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#213 06/04/2015 20:43:02

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