propriété intelectuel et creative Commons

stefrex · 11/02/2012 20:00:09

Quelqu'un a des infos sur ça, j'ai découvert cela il y a quelques...Comment cela marche et légalement aussi? On met le logo et basta on est "protégé"? ....?:smilefou:.....Merci d'avance

belzaran · 12/02/2012 14:25:32

Je suis aussi très intéressé par ce sujet si certains s'y connaissent. J'avais un peu farfouillé à une époque sans vraiment comprendre...

De Gornaud · 12/02/2012 14:49:23

stefrex a écrit :

On met le logo et basta on est "protégé"? ....?:smilefou:

C'est ce que j'ai compris aussi, mais je sais pas du tout quelle valeur juridique ça a.
Sinon il parait que si tu t'envoies un truc en recommandé (et que tu l'ouvres pas), ça peut avoir une valeur aussi. Si un éditeur te vole ton scénar, ça peut aider à prouver que tu l'avais écrit avant.

Random · 12/02/2012 15:55:12

Creative commons est une organisation chargée de faire valoir les droits d'auteur vis-à-vis du contenu sur internet, au même titre que la SACEM pour la musique, les deux ont d'ailleurs commencé à collaborer (d'après libé). Cette assoce est basée aux états unis et a apparemment un accord avec google, et beaucoup d'autre sites, pour qu'elle puisse se charger des problèmes qui surviennent quand un contenu personnel devient accessible librement sur internet.

En gros, j'imagine qu'on peut les contacter quand un pélo utilise nos images, textes, musiques, vidéos, photos, etcetera pour promouvoir son truc sans nous avertir, se faire du pognon, ou tout simplement se l'approprier. On peut d'ailleurs proposer le contenu de nos sites sous trois licences différentes, histoire d'éviter les malentendus :

- 1: On peut interdire formellement la copie ou l'échange de nos oeuvres par qui que ce soit d'autre que notre propre personne (en générale, on assume que le premier qui publie un contenu créé et nouveau est le propriétaire de la chose.)

Cette licence concerne principalement le contenu personnel allant de la vie privé de la personne (photo de famille tout ça (vous aimeriez pas voir une photo de votre vieille tante moche, refaite de plein de manières différentes sur 4chan par exemple (enfin... Ça pourrait vous faire marrer vous, mais surement pas votre tante.)))

- 2: On peut autoriser la copie et l'échange de nos oeuvres, à certaines conditions, incluant bien entendu notre accord personnel.

Ça c'est la licence la plus répandu parmi les bloggers, l'échange de contenu entre différents sites permettant de mieux faire connaitre l'artiste (sans oublier le fameux link qui mène au blog d'où vienne les images).

- 3: Ou alors on peut signaler que ce que l'on met sur internet est complètement libre de droit et que les gens en font ce qu'ils veulent.

Ça c'est pour les braves cocos anarchistes qui sommeillent en nous (nan j'déconne), ça peut être pratique quand on a une annonce importante et qu'il faut la partager avec le plus de monde possible (genre euh... "Je vend ma bagnole", "Ma fille a disparue" ou "Votez Robert Hue" par exemple...)

Voilà voilà. C'est le peu que j'en sais, sinon il y a Wikipedia.

Dernière modification par Random (12/02/2012 15:59:05)

stefrex · 12/02/2012 16:56:21

Merci RANDOM j'ai pas le réflexe wikipedia oups... j'y vais (au passage je trouve cela tellement vrai ton "Oh, c'est beau ce que tu fais !" "Merci, toi aussi tu te démerdes vraiment bien !" "Merci merci ! Dis, tu veux acheter ma BD ?"
"Okay mais seulement si tu achètes la mienne." "Oh bah non alors..."
- Vous aussi, devenez dessinateur professionnel grâce à l'internet! \o/ )

Sinon l'histoire des différentes licences c'était ok mais je ne comprends pas comment fonctionne le principe...tu remplis les champs sur CC et tu colles les 2-3 lignes html (sur ton image???) et je comprend que tu sois "enregistré" temporellement...
Si je colle le logo sur le dessin je ne vois pas en quoi tu es enregistré...Si quelqu'un sait ?

Pour l'histoire du document recommandé cela me semble possible, mais juridiquement on pourrait imaginer que le contenu puisse être changé...
Sinon il y a les organismes SGDL, SACD, SNAC, INPI ( coût de 40-50 euros pour 4-5 ans selon) ...faut vraiment être convaincu que ce que l'on fait puisse intéresser quelqu'un mais ce serait con "qu'un pélo utilise nos images, textes, musiques, vidéos, photos, etcetera pour promouvoir son truc sans nous avertir, se faire du pognon, ou tout simplement se l'approprier" Quel compromis pour nous les amateurs?

Random · 12/02/2012 17:30:21

stefrex a écrit :

Pour l'histoire du document recommandé cela me semble possible, mais juridiquement on pourrait imaginer que le contenu puisse être changé...
Sinon il y a les organismes SGDL, SACD, SNAC, INPI ( coût de 40-50 euros pour 4-5 ans selon) ...faut vraiment être convaincu que ce que l'on fait puisse intéresser quelqu'un mais ce serait con "qu'un pélo utilise nos images, textes, musiques, vidéos, photos, etcetera pour promouvoir son truc sans nous avertir, se faire du pognon, ou tout simplement se l'approprier" Quel compromis pour nous les amateurs?

D'abords, Merci Strefex pour euh... Ces remerciements. Je n'ai pas approfondis mes connaissances sur le sujet (ces truc ne m?intéressant pas spécialement). Je pense que tu peux les contacter et porter plainte auprès d'eux quand tu as des preuves que quelqu'un se sert de tes travaux sans ton autorisation. Après, je ne pense pas que, en tant qu'amateurs, nous risquons un jour de nous faire voler nos croutes, le vol entre auteurs étant relativement peu étendu (les artistes en générale sont trop narcissiques pour ne pas présenter quelque chose venant d'eux). Et de toute façons, si cela devait arriver, ça servirait plus à notre promotion au final.
Quant aux mesures que peuvent prendre Creative Commons, je pense que c'est comme pour youtube quand quelqu'un (généralement un emmerdeur) dénonce un extrait musicale dans une vidéo, ils envoie un mail demandant le retrait du contenu sous peine de fermeture du compte google, youtube, facebook, twitter, j'en passe et des meilleurs...
Et sinon, pour cette histoire de logo sur tes images what ? Bien sûr que tu n'es pas obligé de les mettre, leur logo est déjà sur ton site, ça suffit amplement. Et si un jour tu découvre que quelqu'un réutilise une de tes images et que ça t'emmerde, envoie-lui d'abords un mail en lui expliquant gentiment de mettre un lien vers ton site avant d'en faire une affaire d'état.

username · 12/02/2012 17:45:40

Je ne pense pas que le Copyright s'applique en France. C'est un terme juridique utilisé par les pays de la common law, et la France n'en fait pas partie.
Il me semble aussi qu'en France, une oeuvre est protégée automatiquement dès le moment où elle est créée. Il faut juste prouver son antériorité.
Il faut aussi savoir que l'on ne peut pas poser de brevet sur quelque chose passé, même un bref instant (discussion, internet, etc.), dans le domaine publique. Pour l'anecdote, boeing avait perdu de très gros brevets car des chercheurs avaient discuté de ces nouveautés techniques à un congrès juste avant de les poser. Et de toutes façons, je ne crois pas non plu que la BD puisse être brevetée. Bref, ce n'est pas la peine de trop flipper à propos de ça je suppose.

De Gornaud · 12/02/2012 17:51:34

Ça se fait pas dans l'édition de reprendre une idée de scénar ou de roman proposée pour la faire exécuter par un autre auteur? Il parait que dans la presse, pour des articles, ça arrive.

stefrex · 12/02/2012 18:11:31

Je suis plutôt OK avec toi Random...
Merci pour ta précision Username (et je vais maintenant mieux dormir !!!! mdr) Merci encore...

username · 12/02/2012 19:17:44

De Gornaud : héhé, bien sur que ça se fait! J'imagine même que tu as pu en être témoin directement. Il faut savoir que, si on veut être procédurier, c'est possible. Après, je ne suis bien entendu pas du tout spécialiste. Je remâche un discours servi lors d'une formation par un gars dont le job était de briser des brevets.

belzaran · 12/02/2012 23:07:15

De toute façon, la plagiat est souvent très difficile à faire valoir, sauf si c'est vraiment un dessin repris tel quel. Sur un vol de scénar, il suffit que le gars change un petit truc et à mon avis on ne peut plus rien faire (en tout cas pour la musique je crois que c'est le cas).

karicature · 13/02/2012 19:30:24

vous me faites rire quand même, vous êtes de tout petits amateurs de rien du tout et vous voulez protéger vos dessins ? interdire toute reproduction ou vol ?

mais ça devrait être un honneur au contraire qu'un mec vous pique un dessin pour en faire profiter les autres !!!

combien as tu de visiteurs sur ton blog stefrex ? es tu une star de la blogosphère ?
prend plaisir à partager, quand tu auras le niveau tu sauras quoi faire et même tu auras de bons conseillers qui te pomperont ton pognon ^Ö^

le coup de l'enveloppe c'est le meilleur moyen quand on a pas les moyens de se payer un copyright et ça marche mais bon, comme tu dois mettre les originaux dans une enveloppe et attendre (je sais pas quoi) ben tu ne profites pas de tes dessins

le coup de l'enveloppe c'est bien pour les scénars et là oui un scénario peut être protégé même s'il est écrit par un amateur bas de gamme sauf qu'on croit toujours que ce qu'on écrit ou ce qu'on fait c'est du jamais vue alors que ça a été traité des milliers de fois

De Gornaud · 13/02/2012 19:56:34

Effectivement je verrais pas trop le problème à ce quelqu'un emprunte des dessins. Même s'ils sont pas sourcés, au moins ça circule. Si quelqu'un fait du fric avec, mettons en illustrant une publication avec, là ça pose problème, mais je doute que ce soit fréquent.

Mais je pense que pour quelqu'un qui veut démarcher un éditeur, en particulier en tant que scénariste, le risque de "vol" est envisageable, comme pour une proposition d'article dans la presse. On garde l'idée, mais pas le mec.

Par contre, c'est vrai que la probabilité que quelqu'un ait la même idée est assez grande. Par exemple, le scénario de The Island, de Michael Bay, est basé sur une idée de moi.
Et parfois, on entend des attaques pour plagiat qui semble assez absurdes, par exemple Metallica qui revendique une succession de 3 accords... Peut-être un peu plus légitime, le mec qui a accusé René la taupe de plagiat. Plus récemment, le mec qui a attaqué Houellebecq parce que son bouquin portait le même titre qu'un roman à lui, je trouvais ça débile ("La Carte et le territoire").

belzaran · 13/02/2012 22:12:10

Je suis tout à fait d'accord avec Kari. J'avais hésité à écrire un commentaire : "Moi, si un jour je vois qu'on m'a piqué un dessin, je ressentirai immédiatement de la fierté".

stefrex · 14/02/2012 10:00:25

Mais?... mais je suis aussi d'accord avec Kari (je serais content que cela arrive cela prouverait que ce que je fais n'est pas que des "croutes") (pour info une dizaine visiteurs par jour dont la majorité passe par erreur, je sais que c'est ridiculement dérisoire et cela va te faire encore marrer...c'est déjà cela ;-)...par contre le ton que tu as pris m'a, à la lecture, un peu blessé: si la blogosphère m?intéressait il y a longtemps que j'aurais mis ma tronche de cake sur Facebook, Twiter and co... et ...et...être une star? warf warf ...là, c'est toi qui me fait marrer ;-)

Ensuite et c'est là qu'il y a méprise, je n'interdis pas le reproduction ou bien l'utilisation mais je ne veux pas que ce soit pour des fins commerciales...je me disais que si d'aventure il arriverait que j'arrive à pondre une seule idée (allez soyons prétentieux) géniale j'aurais les boules que quelqu'un d'autre en bénéficie sans vergogne...
Je n'y connais rien en propriété intellectuel, on entend de tout dont la moitié est p'tet faux, je cherchais des infos sans plus et dans ce forum il y a personnes plus expérimentées...

Dernière modification par stefrex (14/02/2012 10:15:45)

Jekyll · 14/02/2012 17:23:11

Des réponses claires, tu n'en trouveras pas, malheureusement!

Le statut de dessinateur, d'artiste, n'existe pas (du moins, pas en tant que tel)
Alors, à moins que tu ne signes un jour un contrat, il n'y a pas de véritable solution pour protéger tes ?uvres...

Étant un amateur, il est inutile de t'adresser à un organisme agréé (des frais pour rien); le recommandé, ça marche, mais est ce vraiment nécessaire? (là encore des frais...). De plus, il faut savoir que si tu mets plusieurs travaux dans une seule enveloppe, et qu'un jour tu as un litige sur une de tes ?uvres, tous ce qui était dans le recommandé n'est plus protégé une fois l'enveloppe ouverte!

Je pense que tu devras te contenter d'un message à l'attention des lecteurs de ton blog, leur stipulant que ces dessins sont ta propriété intellectuelle, et que toute utilisation commerciale est interdite sans ton accord!

karicature · 14/02/2012 18:29:05

stefrex faut pas te vexer suite à ce que je dis, je ne suis pas méchante mais j'aime bien dire ce que je pense de temps en temps, j'ai l'impression de faire le bien autour de moi en donnant mon avis

comme j'ai dit sur un autre topic, ce n'est pas vraiment à toi que je fais ce reproche mais à tous ceux qui sont comme toi et il y'en a beaucoup, d'ailleurs je suis sure qu'il y'a d'autres topics sur ce sujet

ça m'est arrivée quand j'étais très jeune de faire des concours et de voir mes idées réalisées, j'en étais plus fière qu'en colère vue que je ne sais pas me vendre et que je n'aurais jamais fait fortune avec mes idées alors autant que ça profite aux autres (mais attention, c'est ma politique qu'il faut surement pas suivre)

par contre ce qui me fait chier c'est quand on me pique un dessin et qu'on le déforme ou qu'on le trafique, qu'on le recadre etc. ça c'est n manque de respect à l'auteur et il faut se battre contre ça !

sinon, oui tu peux trouver réponse à ta question en allant sur le forum de cafésalé

stefrex · 14/02/2012 19:39:33

Merci pour ta réponse Kari! Je sais maintenant que tu n'es pas "méchante" ;-) en même temps je crois que je ne l'ai jamais cru...et sinon bien sûr que ton avis de professionnel nous intéresse...c'est du pain bénis pour nous (bon là je pousse un peu lol ...mais il y a de ça...)

OK pour le forum cafésalé, je me demande si je ne m'étais pas inscris...et qu'il semblait désert...

Encore merci pour tout ceux qui ont répondu à ce fil...ce qui n?empêche de continuer pour apporter du nouveau ;-)

De Gornaud · 15/02/2012 18:15:46

Je viens d'entendre parler d'un film, à la radio, qui utilise aussi une idée de scénario que j'avais eu.

J'aurais du me l'envoyer en recommandé!

Poilichon-le-poil-rebelle · 15/02/2012 20:12:26

Bonjour à tous!
Le droit de la propriété intellectuelle est effectivement très compliqué et dépend de plusieurs facteurs. Pour faire simple : lorsqu'une création provient de l'esprit et qu'elle est matérialisée (soit dessinée ou écrite dans le cas d'un scénario) elle est automatiquement PROTEGEE par le droit d'auteur A CONDITION de pouvoir PROUVER la date de sa création en cas de litige.
Ensuite il faut différencier le DROIT D'AUTEUR et la PROPRIETE INDUSTRIELLE, ce sont deux droits différents : Votre dessin est une jolie nana (par exemple) le dessin est protégé par le droit d'auteur. Si vous ne le protégez pas par la propriété industrielle vous ne pourrez plus l'exploiter de façon industrielle lorsque le délai d'un an, après sa divulgation, sera écoulé. Mais ça c'est dans le cas ou vous envisagez de faire des poupées, peluches ou autre à partir de votre création.

stefrex · 16/02/2012 18:32:46

Tiens je n'avais pas penser à la propriété industrielle... maintenant c'est sûr je ne pourrais plus avoir des nuits tranquiles et reposantes ;-)

Poilichon-le-poil-rebelle · 17/02/2012 14:17:17

Lol! Mais non faut pas t'inquiéter! Le droit d'auteur c'est largement suffisant et il se base sur l'originalité de l'oeuvre qui doit refléter la personnalité de l'artiste. Dans chaque création on sent qu'il y a quelqu'un derrière et être artiste c'est d'abord créer, il n y a aucune fierté à plagier les autres (c'est un aveu envers soi-même de manque de créativité). La propriété industrielle c'est dans le cas ou t'envisages d'exploiter ton travail de manière "plus intensive" on va dire. Mais si quelqu'un d'autre le fait à ta place tu pourras toujours faire valoir ton droit d'auteur et recevoir des indemnités. On peut aller très loin comme ça! Mais il ne faut pas trop "se prendre la tête"!

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