#1 12/07/2010 16:42:17

louis16art
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La bd abstraite

Salut tout le monde, je me suis baladé sur le forum en cherchant un sujet sur le bd abstraite en vain.

Du coup, je m'y colle avec deux liens : un bd abstraite édite en France et en Belgique par l'excellente maison de bd alternative qu'est la cinquième couche, ça s'appelle Veuve poignet de Brian Shaw et un blog qui américain qui à paru une anthologie primé (je suis pas certain mais il me semble bien) aux Eisner Awards, Abstract comics

N'hésitez pas à faire partager votre vision de la chose, quelques liens, coups de coeur... ou votre ennui pour ce genre.

A plus.


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#2 12/07/2010 16:50:08

tomatecannibal
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Re : La bd abstraite

Oula ! C'est un poile trop abstrait pour moi désolé.


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#3 12/07/2010 16:51:18

zoy
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Re : La bd abstraite

pfffou ! ça 'm'désole, j'comprend rien...ça dépasse mon entendement


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#4 12/07/2010 17:03:42

naamlock
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Re : La bd abstraite

Y'a des trucs cool dans ton deuxieme lien

veuve poignet, la première est sympa  mais je me pencherai plus tard sur les autres pour essayer de comprendre les nouveaux codes couleurs ^^

Dernière modification par naamlock (12/07/2010 17:07:35)


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#5 12/07/2010 18:57:30

KASTOR
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Re : La bd abstraite

Oui moi aussi j'aime bien le deuxième lien. Ca se voit plus comme un tableau pour certaines.


C'est bon les crayons.
[url=http://www.yanndeleneuville.fr//[/url]

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#6 12/07/2010 21:37:44

LaslanDe
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Re : La bd abstraite

Y a des trucs esthétiquement beaux.
On aime ou pas, et pour ce que j'ai vu j'aime pas, ça me raconte rien.
En gros je dirais que la bd ne peut être totalement abstraite.
Dans ce cas, comme l'a dit Kastor, ça fait plus figure d'illustration abstraite...

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#7 12/07/2010 22:11:40

vançon
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Re : La bd abstraite

houlalalala!Pour ma part, c'est m...ique!! après, ça peut plaire aux hippies, pourquoi pas!! lol
Bon c'est pas trés constructif, mais je ne supporte pas l'abstrait qui essaye de raconter une histoire. Je préfère l'abstrait expressif, qui dégage une émotion!!là, ça tente de raconter quelque chose!

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#8 12/07/2010 22:21:51

louis16art
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Re : La bd abstraite

C'est sûr et même si à bien y regarder il y a beaucoup de styles différents, on aime ou pas...

LaslanDe a écrit :

En gros je dirais que la bd ne peut être totalement abstraite.
Dans ce cas, comme l'a dit Kastor, ça fait plus figure d'illustration abstraite...

La je suis pas trop d'accord (ou plutôt pas toujours), par exemple Veuve poignet raconte bien une histoire sous forme de séquence pictural (sans dessin figuratif mais sous forme de carré de couleur) et à mon sens ça s'apparente assez clairement à de la bd.

Quoiqu'il en soit, et même si en tant que tel ça me semble un peu vain, ça peut donner de bonnes pistes pour penser la bd différemment.

EDIT : Cidre et Schnaps de Ibn Al Rabin

Dernière modification par louis16art (12/07/2010 22:30:39)


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#9 12/07/2010 23:28:28

LaslanDe
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Re : La bd abstraite

louis16art a écrit :

... par exemple Veuve poignet raconte bien une histoire sous forme de séquence pictural (sans dessin figuratif mais sous forme de carré de couleur) et à mon sens ça s'apparente assez clairement à de la bd.

à mon sens, non.  et c'est limite nous prendre pour des cons.
ça me fait penser à une cocotte, tu choisis une couleur et derrière c'est marqué "t'es vilain".

Cidre et Shnaps, l'image est quand même plus narrative...

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#10 13/07/2010 09:22:28

vançon
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Re : La bd abstraite

c'est vrai que Cidre et shnaps est plus interessant, mais je ne trouve pas ça vraiment abstrait!

Dernière modification par vançon (13/07/2010 09:23:11)

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#11 13/07/2010 15:42:06

KASTOR
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Re : La bd abstraite

Oui c'est sympa en plus. Il appelle ça bd abstraite mais on n'y est pas vraiment.


C'est bon les crayons.
[url=http://www.yanndeleneuville.fr//[/url]

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#12 13/07/2010 16:02:43

Docteurs O & C
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Re : La bd abstraite

Il me semble que le projet même de vouloir faire de la bande dessinée abstraite vise à pousser la bande dessinée dans certains retranchements. A ce moment-là rien d'étonnant à que ça relève, par certains aspects, du "foutage de gueule".  Il y a le Bleu de Trondheim, foutage de gueule mais intéressant. Il y a le "petit trait" de Baladi, qui m'a beaucoup plu, toujours à l'Association. Je crois que l'anthologie Abstract Comics est ce qui s'est fait de plus radicalement abstrait en bande dessinée, mais ça m'apparaît un peu trop purement formel, et donc creux.

Le Veuve Poignet de Greg Shaw est très amusant, en revanche je ne sais pas si ça a quoi que ce soit d'abstrait, puisque si chaque carré de couleur ne "représente" rien plastiquement, il fait néanmoins signe explicite par convention graphique. A ce compte-là un livre en braille est une oeuvre abstraite, etc.  Ca reste une utilisation du pictogramme assez jouissive quoique masturbatoire. Trondheim a d'ailleurs aussi fait un livre abstrait/pictographique qui s'appelle La nouvelle pornographie (patte de mouche, l'Association).

Le Travelling Square District de Greg Shaw est quand même autrement plus abouti.


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#13 13/07/2010 16:20:24

louis16art
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Re : La bd abstraite

Docteurs O & C a écrit :

Le Veuve Poignet de Greg Shaw est très amusant, en revanche je ne sais pas si ça a quoi que ce soit d'abstrait, puisque si chaque carré de couleur ne "représente" rien plastiquement, il fait néanmoins signe explicite par convention graphique. A ce compte-là un livre en braille est une oeuvre abstraite, etc.

Oui à ceci près que le Braille est un réel langage avec des codes, une syntaxe et tout le reste... Greg Shaw ici crée son propre langage avec ses propres codes. Après c'est peut-être pas tout à fait abstrait mais au moins franchement conceptuel.

Travelling Square District est beaucoup plus aboutit, je te l'accorde. Mais les ressorts qu'il utilise ne sont pas les mêmes, ça lorgne clairement vers du Chris Ware.

Dernière modification par louis16art (13/07/2010 16:21:36)


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#14 13/07/2010 17:58:26

Docteurs O & C
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Re : La bd abstraite

Langage langage... Non Greg Shaw n'invente pas un langage, pas même une langue, il invente un code graphique, à base de pictogrammes.  J'ai écrit le braille - qui est plus une convention qu'une langue, c'est un système de transposition -  j'aurais pu plutôt comparer avec les pages de panneaux d'un code de la route rhalala. C'est un jeu minimal sur les signes, jeu amusant, abstrait je ne sais pas.

Kafka invente un langage, ou Joyce, ou Artaud, ou Nabokov. Ils inventent un langage parce qu'ils défont et refont des langues, des langues qui leurs sont étrangères.

Le fond du problème est la question du travail sur le signe et sur la figure, du "signifiant" au "signifié" et de la "figure" au "représenté". L'abstraction arrache la figure à la représentation, ou du moins perturbe le rapport de la figure au représenté. Il me semble que ce n'est pas ce que fait Greg Shaw avec Veuve poignet. Les signes sont évidents, l'invention est dans la constitution du code et dans le jeu des articulations.

Edith : cet article sur Veuve poignet pose les bonnes questions et est bien référencé.

Dernière modification par Docteurs O & C (13/07/2010 18:15:57)


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#15 14/07/2010 10:20:32

D. H. T.
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Re : La bd abstraite

L'abstraction n'est pas forcément un problème de représentation dans le sens où, par définition, une oeuvre abstraite ne représente rien de concret. Justement: "rien de concret" ne veut pas dire "pas de représentation du tout". Elle peut représenter l'abstraction, ce qui suppose que celle-ci existe déjà dans le monde, en dehors des oeuvres abstraites.

Quand Mondrian peignait des arbres et leurs branches dénudées, c'était un biais pour aborder la segmentation de l'espace. Après il est passé à des oeuvres géométriques. La segmentation de l'espace dans l'abstraction géométrique (qui rejoint, quelque part, la séquence BD), voilà l'exemple d'une abstraction observable dans le monde avant de prendre place sur les tableaux.

Note: plus haut quelqu'un parle d'art conceptuel, ça n'a rien à voir à mon avis. L'art conceptuel est né avec Duchamp et ses objets détournés. Il faut visualiser l'atelier d'un artiste pour comprendre, se dire qu'il y a le modèle et la toile. Quand on supprime l'objet concret (panier de fruit, violon...), on représente sur la toile une entité qui n'est pas forcément visible ni localisée dans l'atelier ou ailleurs: on fait de l'art abstrait.

Quand, à l'inverse, on garde l'objet et on renonce au support, on fait de l'art conceptuel. Le coup de l'urinoir de Duchamp était facile, à la limite de l'escroquerie dadaïste, mais il a ouvert la voie par la suite à des artistes comme Klein ou Rauschenberg. L'affichisme fait d'ailleurs penser, parfois, à une approche séquentielle - mais dans la déchirure.

Dernière modification par D. H. T. (14/07/2010 10:52:03)

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#16 14/07/2010 11:16:50

AV63
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Re : La bd abstraite

Sur Abstarct Comics, il y a des planches sympa, c'est quand même difficile de les lire comme une BD on a tendance à les regarder comme un tableau.
On peut interpreter ces planches différement de ce que a imaginé l'auteur, donc c'est vaste.

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#17 14/07/2010 11:18:08

AV63
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Re : La bd abstraite

http://www.120nitay.fr/index.htm

Voici le lien d'un peintre que j'ai vu début juillet.

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#18 14/07/2010 12:16:02

Docteurs O & C
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Re : La bd abstraite

> DHT : je pense que tu prolonges ma réflexion plus que tu ne la contredis.

AV63 a écrit :

http://www.120nitay.fr/index.htm

Voici le lien d'un peintre que j'ai vu début juillet.

Euh c'est quand même de la grosse merde, très très faible plastiquement, c'est pas très inventif ni critique ce travail-là. Certaines des peintures sont abstraites, certes, mais quitte à montrer de la peinture...

Va voir le taf de Pollock, ou Rauschenberg plutôt.

Ou même Turner:
William_Turner%2C_Light_and_Colour_%28Goethe%27s_Theory%29.JPG
William Turner, Light and Colour (Goethe's Theory), 1843

Et pourquoi pas:
loillieux-100505.jpg
Eric Loillieux, Sans titre [#100505], alkyde sur panneau, 40 cm x 40 cm, 2010

Un peu de sérieux plastique.


DIA NGEREBUT TEMPAT GW DI BIS
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#19 14/07/2010 12:49:11

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Re : La bd abstraite

figure1.jpg
Johnny Maggot, Cosmical atony, 2003
Pigments sur toile.

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#20 15/07/2010 11:48:06

louis16art
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Re : La bd abstraite

D. H. T. a écrit :

plus haut quelqu'un parle d'art conceptuel, ça n'a rien à voir à mon avis.

C'était moi et juste pour dire que le mot "conceptuel" n'était pas utilisé dans le sens "art conceptuel" mais dans le sens de premier de "concept"(représentation abstraite d'une action dans ce cas précis).

Sinon complètement d'accord avec Docteurs O&C : Pollock, ça à quand même plus de "gueule". Par contre je ne vois pas trop pourquoi tu fais référence à Turner ici, qui est clairement plus un impressionniste qu'autre chose. Mais bon ...


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