La question thÚorique: faut-il monnayer le moindre service ?

Dr_Folaweb · 01/07/2007 00:03:45

Juste le jour où je rédige ce billet, une annonce est postée par toxido qui cherche un dessinateur motivé pour dessiner la mascotte de son groupe. Mez soulève le problème dont je propose qu'on discute ici:

Faut-il monnayer le moindre service ?

Sur tous les forums de dessin que je connais, dès qu'il y a une rubrique pour les poster, on échappe pas à ce genre d'annonce: quelqu'un recherche un dessinateur "motivé" (c-à-d bien souvent "bénévole", une "âme charitable") pour réaliser tel ou tel dessin: une mascotte, la pochette d'un CD, une caricature d'un petit copain/copine,...

Que répondre à ces annonceurs ? Où fixer la limite entre une demande raisonnable et un abus ?

Bien souvent, les annonceurs arguent que c'est pour leur "rendre service", et c'est vrai: on est pas tous des spécialistes de la vectorisation (de logo), de la colorisation, de la narration,... et pour une tâche qui peut être réalisée en 10/15 minutes, il est tout à fait raisonnable de chercher une bonne âme.

Parfois, c'est nettement moins raisonnable: des demandes non ciblées d'envoi de dessins pour publier "gratuitement" dans un magazine (qui illustre ainsi ses articles, pas con hein), des demandes pour illustrer tous les personnages d'un jeu PHP amateur, ainsi que les décors, les icônes, le site,...

Est-ce que le fait d'être sur un forum d'"amateurs" justifie de faire l'impasse sur la question de la rémunération ? Tout travail ne mérite-t-il pas salaire ? Mais quand est-ce du travail...

Quelques pistes:

ò L'annonceur amateur vs l'annonceur pro
ò Entraide = échange ? (je fais le logo de ton groupe, tu me files un cd)
ò Se faire connatre ?

Dr_Folaweb · 01/07/2007 00:06:57

Ãa me rappelle une annonce que j'ai reçu il y a quelques années par e-mail:

Un monsieur voulait offrir à sa femme pour leur anniversaire de mariage un dessin d'eux deux (d'après photo), nus sur un divan (pourquoi pas). Et la formule à la fin du courrier ressemblait à "à très bientôt MADAME Matterne".

isangeles · 01/07/2007 08:36:50

La question effectivement mérite d'être posée. La réponse dépend non seulement de la forme de l'annonce mais aussi de l'échange par amil qui suivra. On a vite fait de cerner un personnage.
Mieux vaut l'exemple. J'avais dans le temps demandé de l'aide bénévole pour un projet réalisé par mes élèves en cours. Pas de rémunération... Mais j'avais en échange prévu une sorte de rémunération. J'avais demandé une lettre de remerciements de l'Education Nationale (utilisable pour son cv, et les élèves avaient réalisés une sculpture en métal (un gros dès à 6 faces pour qu'il puisse ranger des crayons dedans ).
Après, à part des collaborations sur des scénarios.... c'est la seule chose où on s'engage sans savoir si rémunération il y a. C'est un pari passé entre deux personnes...

SaihtReb · 01/07/2007 11:43:03

Ca dépend de la diffusion de la chose...
Si le type va se faire de l'argent et que j'y ai participé, je veux ma part, ça parait normal. Dans le cas du logo de ce groupe si il figure sur la pochette, est utilisé pour faire de la pub' et autre, c'est clair qu'il faut monnayer (ou autre chose de plus avantageux)...
Si le type ne se fait pas d'argent parce que c'est pour une association, enfin tout les trucs à, soit disant, but non lucratif, c'est en fonction de chaqu'un, de l'envie, du temps libre, de la motivation, de la commande etc...
Sinon pour les commandes comme celle du doc folaweb, si c'est pour des amis et la famille - par obligation... - on n'y échappe pas, malheureusement. Sinon si c'est un illustre inconnu je pense pas faire ça pour rien, c'est l'ingratitude ultime de venir clamer un dessin à un inconnu sans rien donner en échange...

A propose du prix c'est un peu fonction du niveau... quand on est très amateur on est content de faire ça pour rien, on s'intéresse à nous c'est bien. Avec un meilleur niveau on veut se faire du blé et plus faire n'importe quoi.

Conclusion passer pour un con avide d'argent ça rapporte toujours plus que de passer pour une vache à lait.

T. Sebtroz · 01/07/2007 13:55:09

C'est clair , que tout dépend du temps passé à faire le dessin , faut pas oublier que quand t'es amateur , t'as un taf à coté et que quand tu rentres du boulot t'as pas encore envie de te farcir un bon nombres d'heures sur un dessin qui ne te rapportera rien , donc moi j'dis , tous travail mérite salaire!!

Mael · 01/07/2007 14:27:53

C'est plus tellement une questionthéorique propre à la BD.
mais plus propre à la déontologie, la passion, les amitiés et connaissances de chacuns...
Donc là ça dépend de tout. Si en effet c'est pour une publication dans une revue pro, oui il faut un salaire. Si c'ets uen grosse entreprise, où tout simplement un travail de commande d'un truc pouvant rénumèrer oui.
Après moi par exmeple je publie des articles dans la revue Comix Club des éditions Groinge, c'est diffusé en librairie, en fnac... Mais il n'empèche que comme tous les auteurs je travaille bénévolement, tout comme les éditeurs d'ailleurs. Là pour le coup c'est une question de moyen qu'a l'éditeur, et d'amitié aussi. Et puis c'est une belle revue, je n'ai aps besoin spécialement d'argent donc ça me fait plaisir d'y être...

tout dépend des circonstances.

tony · 01/07/2007 14:49:58

Le problème en fait est classique dans le monde du graphisme...

Combien de boite de com, de création de sites etc... usent et abusent de stagiaires non payés qui font tout le boulot? Combien de boites, société, asso etc... font faire leur nouveau flyer par le neveu de la secrétaire dont tout le monde dit qu'il dessine bien? Moi ça me révolte parce qu'à côté de ça combien de gens dont l'illustration, la mise en page, l'infographie etc... est le métier... ne gagne pas leur vie, précisément?
Evidemment dans le cadre d'un truc amateur, une asso à but non lucratif etc... ça passe Tout est question de relation comme le disait Maël, mais il y a vraiment trop d'abus, surtout dans ce secteur...
Je l'ai compris quand je cherchais à tout prix une place dans une boite de com ou une imprimerie pour une formation en alternance. Recherche que j'ai abandonné au bout d'une centaine de CV, lettres et coup de fil, quand j'ai compris que les patrons cherchaient juste quelqu'un qui sache déjà tout faire (donc pas besoin de le former) en profitant des aides faramineuses de l'Etat pour ce type de formation, et d'un stagiaire sous-payé...

Alors vous imaginez que beaucoup des annonces qu'on voit sur ce forum me font sauter au plafond...

Au fait, parlant de ça... Quels sont les tarifs en vigueur pour différents travaux? Une illu? Une mise en page? Un site web?...

Dernière modification par tony (01/07/2007 14:51:07)

Dr_Folaweb · 01/07/2007 15:23:11

Y'a toujours cette image qui circule, mais si quelqu'un en avait une version pas trop dégeu...

Dernière modification par Dr_Folaweb (01/07/2007 15:23:24)

BFUSION · 04/07/2007 16:39:20

En meme temp ,l'image et assez lisible il suffit de le recopier dans un tebleau et c'est bon ....

Mansuz · 04/07/2007 17:07:03

C'est vraiment intéressent tout ça.

kolen ch'will · 04/07/2007 20:27:06

Tout travail mérite salaire, non ?

tony · 05/07/2007 15:43:22

Oui merci Folaweb.

Vallenain · 05/07/2007 19:41:49

D'après le tableau, je trouve les chiffres énormes !!!!!
Tout travail mérite salaire en effet, mais ce n'est pas le salaire dans le même sens que "paye", c'est retour, quelque chose en retour, en remerciement d'un trvail rendu..

Je pense que sur bda, ne doivent être payé que ceux qui répondent à una annonce d'un mec qui veut un logo pour son entreprise, une affiche pour une soirée, quelqu'un qui veut pas créer, mais qui voit le dessin final pour l'utiliser...

towy · 05/07/2007 19:57:36

pas si énormes que ça
http://www.lemensuel.net/IMG/gif/tableauFootPetit.gif
(bande de dopés lol)

Vallenain · 05/07/2007 20:03:52

effectivement si on part dans les sportifs, mais je suis totalement contre les payes des sportifs et artistes musicaux (voir peintres aussi)

kolen ch'will · 05/07/2007 21:03:07

Je crois que pas mal de gens se disent : "ouah, l'autre ! Y s'amuse à faire des Mickey... En plus y faut le payer ! Il est fou le gars ! Et pûis une 'tite illustration ca se fait sur le coin d'une table en 5 minutes juste après le café...."

Ouaf ! ouaf ! ouaf ! Ca serait marrant si tant d'illustrateurs et d'auteurs n'en vivaient si mal...

kolen ch'will · 05/07/2007 21:04:24

Addendum : je rappelle tout de même que c'est quand même un "vrai" métier !!!

Phil · 06/07/2007 08:53:40

Certes, mais comme l'a dit isangeles cela dépend surtout du rapport qu'il y a entre les personnes...
Si qqn demande une illu sur le forum BDA, il doit s'attendre à un travail pas forcément pro (bien que certains soient très bon je le conçoit)... après on a eu des exemples concrets où les gens demandent qqchose et se plaignent du résultat, désirant mieux, autre chose, etc. généralement, ces topics tombent dans l'oubli.
Après moi je dis, ça dépend de chacun, et si je fais une illu c'est pas pour concurrencer les pros (j'en ai pas les moyens techniques...) mais pour me faire plaisir. Si la personne a qui elle est destiné accepte la licence Creative Commons by-nc-nd 3.0 http://creativecommons.org/licenses/by- … .0/deed.fr moi ça me va... si elle prévoit de faire un usage commercial,dans ce cas je trouve également normal d'avoir un (petit) retour pécunier...

Dernière modification par Phil (06/07/2007 08:55:42)

tony · 06/07/2007 13:52:52

Exact, la réponse est sûrment là: si l'usage est personnel, on peut s'arranger, au pire se payer un apéro ^^
Si l'usage est commercial (affiches, flyers...) m'est avis qu'ul faut demander rémunération... Ce n'est absolument pas le cas pour un gros pourcentage des cas... Moi-même ait aidé quelqu'un pour une affiche huh!

2goldfish · 13/07/2007 18:49:41

Tiens, permettez moi de profitez de ce sujet pour faire un petit HS et vous posez une question.
(franchement, si j'étais modo je me bannirais sur le champ).
On m'a proposé un boulot (à moi ! Ils ne me connaissent pas bien) : dessiner une trentaine de position du kama sutra (ils ne me connaissent vraiment pas bien) pour Doctissimo qui veut refaire sa section sans trop s'éloigner de ce qu'ils ont déjà sur ces pages.
Bon, c'est des petits dessins de rien du tout, je devrais pouvoir m'en tirer avec mes techniques cache-misère habituelles.
Le problème c'est qu'ils me demandent mes tarifs et je n'ai aucune idée du tarif pour ce genre de choses. Qu'en pensez vous ?

Dernière modification par 2goldfish (13/07/2007 18:50:44)

Darth_Vader_2.0 · 13/07/2007 19:04:37

Il y a une blague.
C'est le patron d'un magasin d'optique qui apprend à son vendeur de vendre les lunettes. Alors le vendeur dit :
Quand le client te demande le prix, tu dis 200 euros.
S'il ne tilte pas, tu dis "pour les verres."
S'il ne réagit toujours pas, tu dis "pour chaque"
S'il ne réagit toujours pas, tu dis "ainsi que 100 euros pour la monture"
S'il est toujours calme, tu dis "sans les 100 euros de garantie supplémentaire biensûr"
etc...
lol

dawish · 13/07/2007 23:59:05

En même temps si tu fais payer tu n'es plus un amateur, mais un pro et si tu ne te fais pas payer pour du travail de pro tu es un con. Donc le vrai défi est de se situer entre le pro et le con. Si tu le fais pour ton bon plaisir que tu en retire une satisfaction quelque onques tu es sur la bonne voie, si tu te fais chier pour illustrer des projets qui ne te donnent rien et qu'un autre fait tout le fric avec tu n'es vraiment pas sur la bonne voie.

Pour moi idéalement devenir pro, donc pouvoir en vivre de mes petits Mickey serai vraiment cool mais bon...

T. Sebtroz · 14/07/2007 10:27:38

Comme dirait l'un des mafioso dans le film jumeaux avec Schwarzy : " FAUT PAYER VINCENT !!!! " !!!!

tony · 14/07/2007 11:15:24

Y'a rien pour toi dans le tableau des tarifs de Doc Folaweb?

Dr_Folaweb · 17/07/2007 02:14:05

Tiens, SaihtReb, je crois qu'il y a une faille dans une de tes affirmations. Permet-moi d'extraire ½ Si le type va se faire de l'argent et que j'y ai participé, je veux ma part, ? de son contexte.

Est-ce à dire que s'il n'en fait pas (pire, qu'il en perde), tu bosses pour rien ? Même s'il s'agit de faire quarante caricatures de fooballeurs en tutu qui montent des rennes bleus ?

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La question thÚorique: faut-il monnayer le moindre service ?

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Re : La question thÚorique: faut-il monnayer le moindre service ?

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Re : La question thÚorique: faut-il monnayer le moindre service ?

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Re : La question thÚorique: faut-il monnayer le moindre service ?

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