Qui Peut Ûtre Bda ?

egg · 06/11/2002 10:03:44

avis aux grands gurus !

ceux là même qui ont droit de vie et de mort virtuelle sur nos existences dans la communauté BDA !

j'ai eu vent de la triste histoire d'un amateur que l'on appellera P (non pas qu'il préfère garder l'anonymat, mais plutôt que c'est plus rigolo de l'appeller P !) et qui s'est vu refuser à 2 reprises son inscription à la communauté BDA !
enfin, d'après ce que j'ai compris, il n'a même pas eu de réponse ! même pas négative ...

donc je m'interroquestionnais sur le pourquoi du comment, P n'a pas été accepté parmis nous ... alors qu'il fais preuve de beaucoup plus de créativité que certain d'entre nous (moi le premier) ...

egg -- pour info, P est l'auteur d'un strip quotidien mettant en scéne des lapins ...

Sp|ne · 06/11/2002 10:18:05

Sans doute pcq ce qu'il fait tient plus de la photo et donc du roman photo que de la BD... Bon le tout est de définir où commence et où s'arrête la BD... Mais de fait au niveau créatif, ça m'a l'air intéressant.

Nemo7 · 06/11/2002 11:06:06

Je crois qu'il était question d'arrêter qques temps les inscriptions... juste pour arriver à gérer tout le reste... A mon avis, aucune censure là-dedans...

Labe · 06/11/2002 12:40:12

Pour ma part j'accepte plus facilement les personnes qui ont un style ou du moins un potentiel, bref une base afin de pouvoir discuter amélioration, etc...

MAIS...

Je ne suis pas la personne qui gère les adhésions... En ce moment je crois que seuls Frank et N@irolf le font.

Cependant, il était question de suspendre les inscriptions un temps dû au manque de place sur le serveur.

Quant au fait que "P" n'ai pas eu de mail (même pour lui expliquer le pourquoi de la chose), il faut savoir que Frank n'a pas beaucoup le temps et que N@irolf manque de temps et... de connexion Internet... tongue

Voilà c'est ce que j'en sais.

Maintenant N@irolf ou Frank pourront confirmer ou infirmer mes propos...

Frank · 06/11/2002 15:59:39

Je confirme.

Il est possible aussi que P m'est deja ecris et que je ne lui ai pas repondu par oubli.

Je me souviens d'avoir vu ses strips et de m'etre poser la question si ca pouvait avoir sa place sur le site. J'avoue que c'est embetant, mais que je ne m'oppose pas forcement a ce genre de chose. Il faudrait l'avis des autres.

Bon bon bon, ce week end, edito + menage du serveur. cette fois je le promets.

Suite a cela, je crois qu'on pourrait reprendre les inscriptions.

Foogy · 06/11/2002 16:14:38

c'est vrai, sa production est très interressante, et jovial comme tout. mais je ne pense pas que l'on peut intègrer ses travaux dans le monde de la bd.

toutefois, si il participe régulièrement au site, je n'y vois pas d'inconvénients... B)

SwaN · 06/11/2002 17:40:45

Ben ça dépend si ça entraine des débordements. Si on acceptent les illustrations pour lui il faut le faire pour tout le monde. Si il s'agit de strips en photographie, je peux convenir qu'il s'agit de BD alors pourquoi pas.

A propos des illustrations, il est par contre tout a fait possible de poster les url sur ce forum pour avoir un avis.

Remedium · 06/11/2002 19:16:15

BD, BD, ça se discute... On avait déjà eu ce débat là sur l'ancien forum, à propos d'Eurtebise, me semble-t-il... En tout cas, pour moi, le fameux "P" fait un travail très intéressant, mais ce n'est pas la BD...

cendryon · 06/11/2002 20:26:27

Mouarrffff !

Mais je le connais le "P" en question...
Pouvez pas l'appeler Phil comme tout le monde nan?
On a même une fois déjeuner ensemble...
Ben vi, encore un lillois me direz-vous !
Il est indéniable que la production sur lapin.org relève plus du roman photo, mais, si je me souviens bien, monsieur "P" a aussi quelques talents cachés de dessino... et ça, ça correspond beaucoup mieux à l'esprit BDA !

Reviens P, on aime les lapins !!!

smoke weed · 06/11/2002 20:32:22

bande dessinée (on dit aussi "série" dessinée) : histoire comique ou réaliste racontée en images.
Définition succinte mais qui montre bien que la bd ne se limite pas seulement à des petits mickeys.
J'en appelle aux plus vieux des bdamateurs qui ont peut-être connu le collectif BAZOOKA qui sévissait à la fin des 70's dans l'écho des savanes première version (gotlib-brétécher-mandryka). BAZOOKA avait un peu la même approche que P... De la bd post-punk archi destroy bidouillée avec des photos montage. C'était vraiment cool !!
Tout cela pour dire qu'on ne peut pas fermer les portes...
Mais comme l'on bien dit les gurus (bénis soient-ils...slurp!!), le serveur affiche complet, alors faut pas venir faire chier !! non mais !!

Remedium · 06/11/2002 21:03:44

Désolé, j'ai pas la même def pour BD : suite d'images dessinées racontant une histoire.
Bien entendu, les photos montages peuvent entrer dans cette catégorie s'ils font intervenir du dessin à un moment ou à un autre de la conception. Mais dans ce que j'ai vu dans les strips de "P", ce n'était pas le cas...

Eurtebise des Esseintes · 07/11/2002 00:21:28

lorsque la forme pose problème (classement par genre) , on élude souvent le fond. Mais ce n'est pas cela l'important ici.
Je regarde l'épisode 126: le lapin est moche et le nounours est mignon mais n'exprime rien. L'éclairage est fade, publicitaire, pas d'ombre.
Pourquoi ne pas montrer le nounours de dos, avec des lunettes (comme le lapin de la pub cassegrain B) ) car ce qui pose pb c'est qu'au bout de 2 cases on sent qu'ils sont posés contre un mur, qu'il n'y a rien de vivant en eux. Et les yeux "morts" contribuent à cette absence de vie. Le caillou s'en sort très bien lui. (un dessinateur du Canard, Cardon, dessine ts ces personnages de dos et en tire une puissance extraordinaire dans des décors désertiques , réduits à l'essentiel, un peu comme ici). le strip suivant 127, fonctionne beaucoup mieux, le géant Brund même s'il sort de sa case, on ne lui voit que les pieds, il affirme sa présence.
je pense donc que l'auteur ne compose pas ses cases; si les cases étaient plastiquement agréables et expressives en utilisant ts les moyens communs aux dessinateurs et aux plasticiens, et si en plus les photos étaient présentées de manière traditionnelle avec espace inter icônique, ce problème de classement ne se poserait pas.
un peu de texture, d'étoffes , d'harmonie de couleur, d'éclairage et ça passe mieux.
pour résumer: ne pas hésiter entre faire une photo et une image composée comme un tout . si les photos acquièrent un statut d'icône et si on les sépare les unes des autres par un espace, ce sera une BD sans problème.
je crois que ce que ce mec essaye de faire c'est une espèce de laboratoire, et je crois qu'il essaye des trucs, en cherchant son langage. Et malgré ses défauts résultat de ses hésitations, il arrivera à qqch de très bien enfin j'espère pour lui

Labe · 07/11/2002 08:41:54

Je savais pas de qui on parlait...

Mais effectivement, pour ce qui est de Lapin, je suis un grand fan!!!

Pour moi c'est de la BD: des cases, des bulles... Bien sûr ce n'est pas du dessin, mais il y a recherche dans la composition, etc... bref tous les codes de la BD sans le dessin...

Onpourrait appeler ça du roman-photo, MAIS:
1. Les dialogues sont dans les cases, contrairement aux romans-photos.
2. L'approche des personnages est volontairement non réaliste.

Pour moi, c'est ces deux raisons qui font la différence entre quelque chose que je verrais bien sur BDA ou non.

Bref, moi j'ai pas d'opposition...

egg · 07/11/2002 11:05:22

Labe >

Pour ma part j'accepte plus facilement les personnes qui ont un style ou du moins un potentiel, bref une base afin de pouvoir discuter amélioration, etc...

ça fait pas un peu élitiste ?

egg -- ça peut porter à confusion ce genre de reflexion ...

zanapa · 07/11/2002 11:23:52

De toute façon, je crois que vous vous égarez!!! Nairolf et Franck n'ont jamais fait de discrimination "stylistique"!!! D'après ce qu'il me semble, il est très rare qu'une inscription soit refusée (la BD gore et scato est un genre exclu, il me semble, pour des raison plus "éthique" que "graphique").
Les gurus ne sanctionnent que les comportements subversifs et "amoraux". Ce qui est normal!!
Maintenant, il faut suivre un peu l'actualité de BDA et comme ça a déjà été précisé (plus haut) le sieur Nairolf a clairement annoncé une suspension momentannée des inscriptions pour des raisons techniques.
Dés que nos gurus en chef reprendront les inscriptions, je suis sur que P sera accueillis dans la grande famille des BDA.

Amentet · 07/11/2002 12:18:43

Mouais, c vrai que les dialogues sont dans les cases mais comme a dit je sai splus qui, faut pas oublier qu'un moment Eurteubise avant ce genre de production sur le site et qu'on l'a un peu fait chier. Enfin, y'vait aucune agressivité, mais ça renbd bien compte de la chgose non?
Sinon, comme dit Swan, je crois, c vrai qu'apres ça va être dur, à savoir que ça ouvre la porte à un nouveau genre.
Il faut y réfléchir.

Sinon, on a pas le droit au gore sur le site? Et l'ultra violence (dosée avec parcimonie), c autorisé?

Et on autorise Foogy ???? big_smile

Remedium · 07/11/2002 12:32:28

Oui, comme le dit Amentet, on a déjà eu cette conversation sur l'autre forum, et ce fut un débat sans fin...

Labe> Les dialogues sont souvent dans les cases dans les romans photos, et je ne vois pas en quoi le fait qu'une aproche soit réaliste ou non pourrait déterminer si une oeuvre est de la BD ou pas. Et puis n'oublions pas que les premières BD n'avait pas de dialogues dans les cases, mais sous les cases...

En tout cas, je maintiens mon point de vue ; même si j'aime beaucoup le boulot de "P", je pense qu'il ne s'agit pas de BD.

Sp|ne · 07/11/2002 13:46:36

La frontière est mince parfois. Regardez l'Epinard de Yukiko. Mais de fait, pour qu'on puisse parler de bande DESSINEE, il faut qu'il y ait une partie DESSIN.
Mais bon en la matière le manichéisme tranchant est difficilement applicable partout.

egg · 07/11/2002 14:08:27

Sp|ne > Mais bon en la matière le manichéisme tranchant est difficilement applicable partout.
je vais faire court : d'accord avec toi big_smile

zanapa : oui, j'éspère que c'est un truc dans ce goût là ... mais c'est pour avoir une confirmation officielle ... (en fait, je m'en fout un peu que P soit ou ne soit pas membre de BDA (c'est son choix), ce qui m'inquietais, c'était le fait qu'il n'est pas été "accepté" et qu'il soit resté sans réponse ...)

Remedium & Amentet : je pense qu'on arrive là à un problème interressant : doit on forcement être "dessinateur" ou "scénariste" (classification BDA) pour faire de la BD ?
personnellement je ne m'estime ni dessinateur, ni scénariste : je fais (j'essai de faire) de la BD. point barre. je suis pas un artiste, je fais pas du "dessin", je fais de la BD, de la BD comme forme d'expression, pas comme art !
selon vous, P ne fais pas de la BD ... bon, d'accord ... mais c'est lui qui le fait et lui seul sait ce qu'il veut faire ! si un jour ses travaux devait quitter le milieux numérique pour être distribué dans le monde "réel" et qu'une grande surface décide de mettre son oeuvre autre part qu'au rayon BD, elle aura le droit et il n'y pourra surement pas grand chose ... mais rassurez moi ? on est pas dans une grande surface ici ?
P raconte des histoires, invente des personnages, des gags et mets tous ça dans des cases et des bulles ... même si il ne savait pas "dessiner" (ce dont je doute (cf le post de Cendryon)), vous ne trouvez pas que ce qu'il fait se rapproche de ce que vous faites ? vous ne trouvez pas que si il était sur ce forum il pourrait donner des conseils sur la narration ou ... le lapin ?
le problème est que pour être BDA, on doit forcement être "dessinateur" OU "scénariste" ... et c'est bien dommage ...

egg -- le contraire de ce que je dis est vrai aussi ...

Remedium · 07/11/2002 14:27:13

Egg > Je ne te répondrais même pas, vu que je n'ai absolument pas dit les trucs contre lesquels tu t'insurges. Tu n'es pas dessinateur ni scénariste ? Pourtant tu dessines et tu scénarises. Je conçois que "P" scénarise également, mais il ne scénarise pas une BD.

Egg (bis)> Quand tu dis "vous ne trouvez pas que ce qu'il fait se rapproche de ce que vous faites ?", je te réponds : oui, c'est proche... L'animation Flash est également proche, le cinéma, le dessin animé, le roman, la poterie, tout ça c'est proche, car il s'agit d'un expression personnelle d'un auteur sur un sujet, en utilisant un media qui le touche. Mais comme je l'avais dit dans la discussion au sujet d'Eurtebise sur l'ancien forum, la BD comme les autres medias, doit avoir certaines règles (dont on peut évidemment discuter, une limite n'est jamais fixe éternellement), sinon on peut facilement dire par extrapolation que le cinéma est une forme de BD (j'ai bien dit en extrapolant).

Et je re-précise pour finir que j'aime beaucoup ce que fait "P", et qu'il ne s'agit pas de le descendre en flêche...

egg · 07/11/2002 15:14:58

Remedium > "Et je re-précise pour finir que j'aime beaucoup ce que fait "P", et qu'il ne s'agit pas de le descendre en flêche... "
on est d'accord big_smile

reRemedium > "Je ne te répondrais même pas, vu que je n'ai absolument pas dit les trucs contre lesquels tu t'insurges."
certes, c'est pour ça que j'ai dit "on en arrive à un problème interessant" : tes dires, et ceux d'Amentet, m'ont amenés à ce "problème" ... que je trouve "interessant" ... pas toi ?

rereRemedium > "Tu n'es pas dessinateur ni scénariste ? Pourtant tu dessines et tu scénarises."
oui, je dessine et je scénarise et non je ne me considère pas comme un "dessinateur", ni comme un "scénariste" ... je sais pas comment expliquer ça ... désolé ... (une autre fois peut être big_smile )

rerereRemedium > "Je conçois que "P" scénarise également, mais il ne scénarise pas une BD."
à mes yeux si !

rererereRemedium > "L'animation Flash est également proche, le cinéma, le dessin animé, le roman, la poterie, tout ça c'est proche, car il s'agit d'un expression personnelle d'un auteur sur un sujet, en utilisant un media qui le touche."
oui, c'est vrai, tout est question de degrès de "prochitude" big_smile
dans ma vision de la chose (qui n'engage que moi, on est d'accord), à partir du moment ou il y'a "animation" on est passé à autre chose ... mais là n'est pas le "débat" ...
tu as raison : "on doit avoir certaines règles" ... et si elle existe déjà ce serait sympa de les porter à ma connaissance et à celle de ceux qui veulent s'inscrire ... ça éviterait des posts inutiles big_smile

egg -- pas dessinateur, ni scénariste ... juste un oeuf ... c'est tout ...

Sp|ne · 07/11/2002 15:53:45

Bon on a compris que t'étais un crane d'oeuf ;-)
bon pour ma part je pense que la BD s'apparente plus au graphisme qu'au dessin.
D'ailleurs bcp de bdistes apprenent en recopiant les codes graphiques des autres et non en inventant les leurs...

Frank · 07/11/2002 16:07:35

zanapa,jeudi 07 novembre 2002, 10:23 a écrit :

(la BD gore et scato est un genre exclu, il me semble, pour des raison plus "éthique" que "graphique").

Je ne connais pas tout les critères de Nairolf qui s'occupe maintenant des inscriptions, mais personnellement je n'ai pas de problemes avec la BD Gore. Meme qu'il y a deja Vicks et Swan ou Sirkowski qui donnent parfois gentiment dans le genre.
Je te dirais meme qu'il y a eu un mec sur l'ancien site BDA qui faisait carrément de la BD X-X-X. Est-ce qui en a qui se souviennent?
En fait c'est à chaque auteur d'assumer son propre style.

Evidemment, il y a certains trucs qui pourrait poser problème, j'espere seulement n'avoir jamais à faire des choix sur ce genre de BD.

SwaN · 07/11/2002 17:03:46

ben tt depend si c'est bien fait c'est comme tout. Faut que ça ai un sens comme les littles de Foogy et Zanapa.

Si c'est pour faire des bites mals foutus avec un semblant d'histoire je vois pas trop l'interet. La seule chose à preconiser c'est simplement de mettre un petit mot pour prevenir, histoire de voir à quoi s'attendre, mais je dois avouer que la pornographie en règle générale m'a toujours laissé assez "froid" y compris (surtout?) en BD. Allez faut être honnête, un bon film de boules et une bonne bière ça réchauffe les soirs d'hivers non ?

Je suis pas plus "contre" que ça, faut juste que ça ai un sens si possible...

Quand à la violence/gore/cradoc, je préfère la voir en BD qu'au journal Télé donc no prob la dessus au contraire, quand c'est bien foutu j'ai tendance à toujours aussi bien accrocher. Pour le scato, heu, faudra m'expliquer le bonheur mysthique a dessiner un truc pareil, m'enfin bon...

Nemo7 · 07/11/2002 17:22:18

Egg :

je dessine et je scénarise et non je ne me considère pas comme un "dessinateur", ni comme un "scénariste" ... je sais pas comment expliquer ça ... désolé ...

Je te propose "dessinariste" wink

Annonce

#1 06/11/2002 10:03:44

Qui Peut Ûtre Bda ?

#2 06/11/2002 10:18:05

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#3 06/11/2002 11:06:06

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#4 06/11/2002 12:40:12

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#5 06/11/2002 15:59:39

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#6 06/11/2002 16:14:38

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#7 06/11/2002 17:40:45

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#8 06/11/2002 19:16:15

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#9 06/11/2002 20:26:27

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#10 06/11/2002 20:32:22

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#11 06/11/2002 21:03:44

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#12 07/11/2002 00:21:28

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#13 07/11/2002 08:41:54

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#14 07/11/2002 11:05:22

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#15 07/11/2002 11:23:52

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#16 07/11/2002 12:18:43

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#17 07/11/2002 12:32:28

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#18 07/11/2002 13:46:36

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#19 07/11/2002 14:08:27

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#20 07/11/2002 14:27:13

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#21 07/11/2002 15:14:58

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#22 07/11/2002 15:53:45

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#23 07/11/2002 16:07:35

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#24 07/11/2002 17:03:46

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

#25 07/11/2002 17:22:18

Re : Qui Peut Ûtre Bda ?

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