Comics Or Not Comics....

Foogy · 25/04/2003 22:16:54

voilà....il m'a pris recemment de me remettre au comics que j'avais laissé de côté depuis la fin des années 80. j'en suis resté au bon vieux strange, spidey et captain marvel.....

....bon, je viens de découvrir mickael turner et sa série fathom....pfiouu ! la classe !

ma question : qui, parmis les spécialistes qui font partis de la communauté bda, pourrait me faire un topo sur ce qui sort aujourd'hui, tant en matière scenario que graphique.....et surtout, la différence entre "ultimate" , "x-ultimate" et autre bidule que j'ai du mal a suivre......

et ou je pourrais retrouver les aventures de mon superhéros favoris de ma jeunesse : iron-man !

merci les poteaux ..... tongue

Jinkue · 25/04/2003 22:23:46

Lol, moi j'y trouve pas mon compte dans les comics.

La plupart des trucs nouveaux je trouve ça nul. Des histoires bidons dont le fond de commerce reste des bimbo aux proportions improbables. (fathom par exemple je trouve ça sympa mais juste 5 min)

Les nouvelles version des aciens super héros ne sont t que des mises à jour graphique

Moi j'en suis resté à Spawn que je trouvais vraiment sympa, et qui devient de plus en plus naze (tant que ça marche, l'auteur continue d'en sortir, quelle mentalité de merde)

Et pour finir, je suis vraiment mauvais juge, je ne connais pas les comics récent, alors tu peux oublier tout ce que je viens de dire big_smile

SwaN · 25/04/2003 22:33:16

héhé ^^

Oui Fathom très bien.

Alors Ultimat X-men et Ultimat Spiderman en fait ce sont deux séries qui repartent de zéro pour mieux coller à l'air du temps. C'est à dire que maintenant Peter parker bosse toujour au Daily Buggle mais il n'est plus journaliste mais webmaster. Il à 16 ans, cherche à tirer son coup, et flippe au moindre courant d'air.
Mary jane est au courant de sa double identité, oncle ben est mort mais était un ancien baba cool, bref une version plus proche des lecteurs actuelles.

Ce que j'en pense perso : c'est excellent, les scénarios bien ficellé, une grande consistance des personnages, bref moi j'ai redecouvert l'araignée comme ça, même si je suis toujours l'autre série.

Et oui, parceque les autres séries, donc SpiderMan magasine et X_men (sans le ultimate donc) continuent de paraitre en respectant là par contre le passé des personnages depuis les années 60. Donc la dans cette série, parker est marié à marie jane il à la trentaine et est professeur en université dans le bronx.

A part ça tu trouveras Iron Man en version française dans le magasine Marvel Heroes en vente tout les mois ^^

Quelques titres excellents à mon gout :
Ultimate Spiderman et Ultimate X-men
Rising Star
Out There
Midnight nation
Spawn pour le graphisme mais la série s'essoufle.

A noter enfin la version modernifié des vengeurs dans la série Ultimate Avenger tout bonnement génial ou tu vois un Hulk rasé New York et faisant des centaines de morts, un Bruce Banner pitoyable et un Hank Pym sur le point de tuer sa femme. Une excellente série qui démarre.

Tout ça, toujours dispo ches les libraires en version française.

En gros voilà ou ça en ai.

Foogy · 26/04/2003 00:20:03

merci swan ! hum, les ultimates redonnent vie aux personnages de façon plus contemporaine ? pourquoi pas.....le fait que parker soit toujours un flippé ne change pas grand chose de l'ancien, ou il était un looser de première, mais c'est ce qui me plaisait à l'époque....on avait vraiment l'impression de se retrouver parmis certains traits de charactères, sans les pouvoirs ou alors, avec un bon coup dans le pif !!!

ok, je vais tester les titres en questions....par contre, je persiste a dire que fathom reste vraiment plaisant a lire, tant du côté graphique que scenaristique. idem pour lara croft..........rhaaaaaaaaaa ! lovely ! en plus, je la trouve plus sexy que les images du jeu que j'ai pu voir par-ci par-là...... tongue

en tout cas merci vieux ! ever2

El_Yanosh · 26/04/2003 01:09:20

'The Ultimates' , j'ai trouvé très bien. La bagarre entre The Hulk et le groupe Captain America, Iron Man, Thor et l'auter mec géant est plutôt bien présentée. C'est rare que je m'intéresse au super-héros, mais cette série-là as la particularité d'être bien scénarisée, et bien découpée.

Pour le reste, chuis pas celui le plus dans l'actualité.

El_Yanosh.

LoOg · 26/04/2003 12:39:00

Wahou "Ultimates" !
Je suis resté scotché, le scénariste est fantastique et le dessinateur est monstrueux lui aussi... J'étais pété en deux quand y'a Captain America qui fait son ptit discours patriotique et gnagnagna c énorme big_smile C vraiment terrible la facon que millar a d'ancrer ses personnages dans le réel Ils donnent des autographes, gèrent leurs affaires ont des disputes de ménages... Le dialogues ne sont pas galvaudés et c bien pour un comics... Les super pouvoirs passent au second plan...ça m'as même donné envie de relire la dizaine de numéros des wildcats que j'avais acheté en 1994 et là ouais bon c nul ok... mais Ultimates mes aieux ca me réconcilie avec les comix

Everland · 26/04/2003 12:57:54

j'ai essayer ultimate superman, j'ai trouvé ça très mal fait, surtout niveau dessin. Je diggère pas ce genre de colorisation à l'ordi.

Depuis je ne regarde plus trop els sorties en kiosques par conte j'achète de plus en plus de comics en librairie. (enfin, très peu sur les super héros cela dit)

SwaN · 26/04/2003 13:06:28

oui en album cartonné y a pas mal de bonnes choses maintenant.

Dernièrement j'ai bien aimé Powers, Torso, Sam&Twich, et The Creech.

Powers l'histoire d'un flic qui enquête sur des meurtre de super héros

Torso, c'est pas du super héros, ça raconte l'histoire d'un des premiers sérial killer américain dans les années 30

Sam&Twich, deux flics qui enquetent toujours sur des meurtres sordides, ça me fait pas mal penser à Seven comme BD.

The Creech, un monstre énorme qui casse tout sur son passage, c'est surtout le graphisme qui est plaisant mais ça se laisse lire aussi.

BenReilly · 26/04/2003 13:52:47

Ok il étrait temps que j'arrive...

Je précise que je n'achète QUE des comics. Alors oui la ligne Ultimate est monstrueuse OUi c'est une tuerie monumentale mais je ne suis pas là pour parler de ça !

Je vais parler de trucs sous estimés !!! Bon déjà tt le monde chez le libraire(ou marchand de journaux...) et on achète le Batman de JIM LEE et Jeph Loeb ça arrache grave et ça a le mérite de mettre tout le monde d'accord.

Deusio on a pas peur d'en acheter en Anglais. On prend Y - THE LAST MAN en Tp pas cher c le meilleur truc du moment : tous les mecs sont morts sauf un et on sait pas pourquoi. Ce titre est exceptionnel car d'une grande originalité, c'est aps "um je suis le dernier mec je vais faire une orgie monstre".
Plus d'info et une preview là : http://www.dccomics.com/features/Ylastman/index.html

Tertio FABLES. Que sont devenus les personnages des contes de notre enfance ? Blanche neige ? Le granb Méchant loup ? Les 3 ptits cochons ? Et bien ils vivent comme vous et moi à New-York ! La soeur de Blanche neige est assassinée ! Le grand méchant loup mêne l'enquête ! Qui l'a tué ? Barbe bleue ou Jack (sans son haricot... je précise...)
Le prenier numéro GRATOS là :
http://www.dccomics.com/features/fables/index.html

Cuatro la ligne Crossgen... bon ok c pas toujours super mais vous pouvez vous faire votre idée là :
http://www.comicsontheweb.com/comicon
En plus y'en a en Français.

Voilà c'était qu'un petit apperçu de ce qui déchire grave.
Tiens d'ailleurs en fouinant un peu sur www.marvel.com et moyennant une rapide inscription vous trouverez les premiers numéros de chaque série ULTIMATE gratos...

BenReilly · 26/04/2003 13:58:50

Au fait j'attends vos commentaires sur tous ces bôs comics gratos que je vous ai déniché !!!
Chez Crossgen essayez Sigil c'est mon préféré...

Amentet · 28/04/2003 23:12:13

Moi ça fait environ 4 ans que je lis plus de comics... ça m'énervait qu'ils changent sans arret d'équipe.
Le truc de trop ca a été Turner qui a arrter Witchblade pour faire Fathom...

pour faire plaisir à Ben, j ene les lisais qu'en anglais moi.
Et puis, le truc chiant, c que y'a jamais de fin.

Swan> normal que t'aime le graphisme de The Creech, vu que c Capullo... t'aurais d'ailleurs pu le préciser, alors pour ceux qu'arrivent aps à suivre, je précise que c le dessinateur de Spawn.
Série que je suivais ardement, en fait, c'est ma pref avec spidey

BenReilly · 28/04/2003 23:55:09

SuperBen à la rescousse !!!

Bon ok c'est sympa d'avoir répondu je me sens moins seul. Heu c'est pas vrai par contre ya plein de trucs bien qui finnissent genre Tellos ou encore heu... bon ok allez j'avoue ya pas grand chose mais bon.

Par contre je pige pas comment ça se fait que MorpheusMutant aie pas encore pointé le bout de son clavier...

morpheusmutant · 29/04/2003 12:06:02

hehehe on m'apelle .. j'ai crut entendre mon nom , non ????

Ha les comics .. bah moi ... je n'achete pas que ça mais franchement si tu veux t'y mettre , je ne te conseille pas les serie reguliere .. quoique ... lol

Les ultimates , tlm en a parlé .. pas grand chose à rajouter à part que c exellent . Et comme tlm , ma prefere c Ultimates pasque Hitch , il tue sa race et encore , je ne trouve pas que c son meilleur job .
Moi , je conseille a tous ceux qui aime Ultimates de se jeter sur Authority ... un must ( ça a l'image du super heros , le gout du super heros mais c pas du super heros .. c du warren Ellis .. arghhhh .. mais je bave lol )

Dc message subliminale : lis the authotity ( 4 premier chez Soleil et nouvelle serie chez SEMIC )

Ensuite jete toit sur tout ce qui porte la marque Bendis : Alias , Torso , Powers , Sam et Twich .. ( pour moi , le moins bon c Ultimate Spidey .. pour dire à quel point , il est bon ce type )

Autrement , y a Midnight Nation ( exellent ) , Rising Star ( moins bon graphiquement ) ...

Et puis si tu veux reprendre les series continuels , Spiderman est une tres bonne option ( juste une precision par rapport à Swan : Peter est marié effectivement avec MJ mais ils sont separés pour le moment ... De plus , une personne proche de lui à appris sa double identité ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- >>>>>>>> SSSSSPPPOOOOOOOIIIIIILLLLLLLEEEEEERRRR
sa chere tante May !!!

Et puis pour les Xmen , c plus compliqué : Grant Morisson ( le maître ) a tout changé et y a eut des morts et bcp de chgmt !!!!

Qd aux autres series , moi je te conseille pas Iron man mais bon c un avis perso lol

Bon et puis tant qu'on y est , y a pas que les Super Heros : Lis du Moore , du Miller , du Mignola et puis et puis du Gaiman .. c bon ça

pchhhttt .. ça y est je pete un cable lol

Hum 2 precisions : Turner chuis pas fan mais bon y dessine bien ( un peu trop petant à mon gout ) , Spawn : moi je trouve que ça s'ameliore en ce moment lol ( cm quoi )

Sinon pour Ben ---> Moi les series Crossgen , je les ai toutes faites et presque toutes arretees lol : Je ft seulemnt Sojourn et Scion ( mais c vraiment que pour le dessin pasque le scenar pietine grave )
par contre j'attend Cruse ... en esperant que ça vaut autant le coup qu'on le dit ...

Au final , lis The authority lol

a+
steph

BenReilly · 29/04/2003 13:51:19

C'était l'avis (bien construit et judicieux) de MorpheusMutant !!

morpheusmutant · 29/04/2003 13:58:40

lol big_smile

clap clap ... arretez les applaudissemnt ..

je fais une scenace de dedicaces à 15

morpheusmutant · 29/04/2003 15:57:30

bon comme je n'ai rien d'autre à fr et que le sujet m'interesse , j'aimerais qd mm fr des precisions sur le graphisme des comics ( notament par rapport à ce que disait Jinkue )

A une epoque ( pas si lointaine que ça en ft : les années 90 ) , les comics se sont tapé peut être une des pires periodes au point de vue qualité ...

Et cette époque ressort encore ds certains dire comme qd Jinkue parle de Bimbo ... ( ici symbolisé par Michael Turner mais on pourrait en cité plein d'autre cm randy Queen par ex ) .
ce style a été lancé en qq sortes par Image et par des tonnes de dessinateur qui pompait allègrement le style des membres fondateurs d'images : Jim Lee, Silvestri et Liefield ( mais bon lui , on pouvait que fr mieux ) . Du coup , le comics fu envahi par une pleiade de dessinateur de seconde zone dt on en retien à peine le nom maintenant et qui pourtant envahissait le paysage americain y a qq années .
Que reste t'il de ça :
- chez Image : Un studio garde un peu cette marque , c'est Top Cow et des serie que vous avez tous cité : Witchblade , darkness , fathom ... Le style Turner et Silvestri estd e mise mais à part ça .. pas grand chose . Top Cow est enormement critiqué pr ses scenar et alors que Tlm avait prevu une hausse grace à Straczynski , celui-ci a preferer continuer son aventure chez Marvel ( Spiderman) . Qd aux dessinateurs reellement interessant de la boite : Finch bosse maintenant pr Marvel ( il dessine en ce moment Ultimate X-men ) et benitez a disparu de la circulation. Qd à Silvestri, il n'arrive pas à tenir les delai et il lache chacune de ses serie ( arghhh )

pour Widstorm, depuis que le studio a été racheté pour Dc , tout semble aller pour le mieux . Jim lee reprend Batman ( malgré bcp de critique qui le trouve démodé ... sic ) et les sous collections sont exellentes . les Abc de Moore sont symbole de qualité ( exellence du cadrage de Jh Williams III, détail explosif de Gene ha ... ) mais Moore a toujours su choisir les dessinateurs qui bosse avec lui.

Mc Farlane lui n'a jamais été taxé de fr des Bimbo ( normal ds un monde monstre ) mais depuis le depart de Capullo , cplus trop ça . pourtant son remplacant Angel Medina est exellent .

- Chez Marvel , c'est simple : depuis que Quesada est au commande : l'idée est simple : avoir tous les grands artistes qui ont cartonné ds les boite sconcurantes ( et notament Vertigo ) .
Dc les Bimbo , c plus trop ça . Sur Spidey , c'est l'exellent Romita Junior , sur les X-men le sublime Quietly . Les ultimates : Hitch, Kubert et Bagley ( qui est bof , c'est vrai ) .

Des auteurs au style plus classique explose enfin et ont enfin le droit à un succés merité : Bacchalo accede à la reconnaiscance grace à son boulot sur Ultimate War , gary Franck lui grace à Midnight Nation , Quietly grace au X-men ... que dire de plus ...

Les dessinateur classique de Marvel ( et pas les plus mauvais ) exerce encore : Pacheco , Romita Jr, Alan davis ( qui officie aussi chez DC ), Jimenez . ...
Tous ces grands auteurs , trés loin du style Bimbo ...

Tous ça pour dire que les tps change et que pour les comics , il semble que le vent tourne .. enfin ( et encore , je ne fais pas un topo sur les scenaristes : Millar , Ellis , Moore , bendis; Ennis , Rucka , Stacz, Smith ... )

c la vie ..

Ps : A note que je n'ai mm pas parlé des independants .. mais bon la tendance en ce moment ft que les 3/4 de ces auteurs sont recuperes par Marvel en ce moment !!!!

Foogy · 30/04/2003 09:00:52

hum, je vois qu'il y a de fin connaisseur du genre et cela me fait d'autant plus plaisir qu'à l'époque des années 80, on passait pour un abruti quand on avait un comics dans son cartable....

sinon, je suis tombé sur 2 bouquins vraiment bien foutu : the darkness....il est frappé ce type qui enlève la vie a tout ce qui bouge.....et en plus, un avide de sexe!!!!

je regrette une chose quand même sur la majorité des titres que j'ai pu voir ; c'est la lenteur de la narration.....fichtre, c'est lent !!!! <_< je sais qu'il faut en vendre un max, mais bon, je trouve qu'il y a un peu d'abus....

morpheusmutant · 30/04/2003 09:36:08

lol .. vi moi aussi je passais pour un abruti avec mes comics mais bon des que les personnes essaie de s'y mettre , ça passe tout seul bizarrement !!!

The darkness : c pas mal , du moins le debut scenarisé par Gath Ennis et avec Silvestri au dessin .. Puis y a qd mm la periode Benitez qu'est pas mal non plus ... sinon , je dois avouer que ça casse pas des briques non plus .
Y a une deuxieme serie qui est sortie je crois avec Dale Keown au dessin et Jenkins au scenar ( y parait que c bien qu'au dessin ) . Mais bon , je t'avourais que j'ai un peu laché les series Top cow depuis un petit moment en ft !!!!

Pour la lenteur de la narration , c un fait . Bcp de gens reproche a des types comme bendis ou jenkins d'ecrire bien mais de façon trop lente ( certains episodes , il se passe grave rien ) . c'est un fait et ça peut paraitre derangeant surtout pour un genre qui a tjrs habitué à sa petite scene de combat ... Mais bon ce qu'on perd en bourrinage , en le gagne en intensité dramtique , en devellopement de la personnalité des perso ...
C'est un style .. qu'on aime ou pas ( pr ma part , j'adore !!! ) mais tous les comics ne fctionne pas comme ça , je te rassure !!

morpheusmutant · 30/04/2003 09:38:42

Tiens ça me fait penser qu'hier , j'ai lu un message qui disait encore que les comics , c'etait pour les preado boutonneux ...... wink

ça me ft mal de savoir que je suis un preado boutonneux à 25 ans ( merde .. va falloir que je rachete du biactol !!!! )

Ha les prejuges ont la vie longue

a+
steph

Foogy · 01/05/2003 12:52:32

"...c'etait pour les preado boutonneux ". certe...... <_<

j'ai passé ce cap depuis fort longtemps et à la limite, on s'en fout un peu, non ? imagine : hier dans le métro, j'ai observé 2 types, comme moi, la trentaine, en train de lire des mangas de façon timidounet....la peur du regard inquisiteur peut être ?

LoOg · 01/05/2003 13:20:05

enthousiasmé par Ultimates, je viens de lire ultimate Xmen 12... ben le dessinateur de la première partie du mag s'est torché avec les planches non ? Y'a vraiment des planches très laides et très mal foutues... pour ceux qui l'ont lu c les parties avec Xavier ou avec le zigoto en collant vert... Sinon j'aime bien le deuxième dessinateur est bien sympa, c très épuré... Sinon g retrouvé des vieux Xmen de 1994 avec des scénars qui tiennent la route, c pas si nouveau comme point de vue ultimates finalement big_smile

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