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Remedium · 14/05/2005 20:09:36

Je trouve vraiment très classe de ta part de remercier le site BDAmateur. C'est vrai que beaucoup de gens ne sont parfois guère reconnaissants du travail effectué sur le site. J'ai envie de dire : chapeau bas, et félicitations ! :ksantabud:

ALCANTE · 16/05/2005 11:51:57

Thierry Bellefroid vient de publier un livre sur les éditeurs de BD, ça peut être intéressant pour tous ceux qui lisent ce topic.

Plus d'infos sur http://www.cinethea.com/litterature_article_01.html

Delanay · 16/05/2005 14:49:49

Alcante me retire les mots de la bouche: ce livre est une Bible ! Je viens de commencer, et mon premier sentiment est que JC Menu (L'Association) est vraiment un extra-terrestre qui semble vouloir vivre d'amour et d'eau fraiche.

Enfin, pour s'en convaincre il suffit de lire son "Plate Bande", pamphlet parfois à la limite ordurier sur la BD actuelle.

Mais il est vrai que lui (je cite !) il fait de la bande dessinée, et les autres font de la BD (fin de citation)

Entretemps je n'ai pas reçu le fameux contrat, mais je m'y attendais un peu.

Remedium · 16/05/2005 15:37:11

Docteurs O & C,Monday 16 May 2005, 15:31 a écrit :

Houla houla il faut pas me chauffer sur plates-bandes et JC Menu. Quelques soient les défauts du personnage, il a poussé au cul toute une génération d'auteurs pour qu'ils fassent de la bande dessinée sans compromission. Est-ce que "l'ascension du haut mal", "Imbroglio", "Persepolis", "Pascin" etc... auraient existé sans Jc Menu? Pas sûr pas sûr. Mais faut pas lui dire, il choperait trop le melon.

Est-ce que ça aurait existé sans lui : évidemment que oui. Et puis franchement, ça m'aurait pas géné que Satrapi ne soit pas publiée, moi. C'est quand même particulièrement fadasse.

Est-ce qu'il a le melon : évidemment que oui, il se prend pour le parrain de la B.D. alors qu'il n'en est qu'un acteur, certes bon et important, mais tout reste relatif.

Franchement, au niveau de la B.D. sans compromission, ça me fait quand même doucement rigoler quand on voit certains titres de son catalogue.

corriveau · 16/05/2005 17:18:41

De toute façon, tous les goûts sont dans la nature. Je n'ai jamais lu de Satrapi, mais je suis persuadé que certains lecteurs apprécient son travail. Et ces lecteurs à eux seuls justifient le fait qu'elle soit éditée. Pareil pour Menu, pareil pour Van Hamme.

Maintenant, je vais devoir ajouter "plates-bandes" sur ma liste de "livres à lire"

2goldfish · 16/05/2005 19:06:09

Personnellement je n'aime pas Satrapi: j'ai lu Poulet aux prunes et j'me suis fait chier comme un rat mort, mais je me suis dit après l'avoir refermé que c'était bien que ce genre de truc ennuyeux existe en BD, puisqu'il existe partout ailleurs et intéresse les gens partout ailleurs. Et puis qu'un truc avec des dessins aussi simples reçoive une telle attention, je trouve ça bien aussi.

moutch84 · 16/05/2005 19:09:26

Alors que Mourad Boudjellal désolé, mais il a les dents qui raient plus le parquet que certains PDG de cosmétiques. Et moi c'est plutôt ça qui me fait peur. Je préfère les gens intègres aux gens qui poursuivent le "succès" ou la "réussite", c'est une question d'objectif. A mon avis mieux vaut être publié par quelqu'un qui aime ton travail plutôt que par quelqu'un qui y voit un bon moyen de vendre du papier avec une bonne marge.

J'ai tellement entendu d'anecdotes de la part d'auteurs et de libraires sur le compte de Mourad Boudjellal que je peux confirmer tes dire, Docteurs O & C (même s'ils n'avaient pas besoin d'être confirmés...).

Avant de se lancer dans l'édition, Boudjellal vendait des cassettes pornos. Je n'ai absolument rien contre les vendeurs de cassettes pornos, ni contre le fait qu'il ait fait ça. Je pense qu'il pourrait vendre tout et n'importe quoi du moment qu'il se fait un max de thune et c'est contre ce fait-là que je m'insurge.

Je passe sur les lots de BD neuves qu'il envoie 15 jours après leur sortie aux libraires pour qu'ils les placent dans le rayon BD d'occasion (pour vendre, certes à moindre prix; mais, pour vendre à tout prix) et sur les contrats foireux proposés à de jeunes auteurs...

:khamster:

2goldfish · 16/05/2005 20:34:13

Et on peut savoir de quel maison d'édition il est, ce mec?

Jean-FrÚdÚric MinÚry · 16/05/2005 20:39:02

2goldfish,Monday 16 May 2005, 19:34 a écrit :

Et on peut savoir de quel maison d'édition il est, ce mec?

Soleil

2goldfish · 16/05/2005 20:51:55

Curieux, je m'en doutais.

jmg · 17/05/2005 02:01:17

2goldfish,Monday 16 May 2005, 18:06 a écrit :

Personnellement je n'aime pas Satrapi: j'ai lu Poulet aux prunes et j'me suis fait chier comme un rat mort

J'ai pas accroché à Poulet aux prunes non plus, je l'ai trouvé franchement bof.. Surtout comparé à Persepolis & Broderies, qui m'avaient vraiment plus.

Note sur l'Association : je pense que cette structure avec Frémok, Cornélius, etc. ont permis de faire évoluer la bande dessinée, dans une direction intéressante. Autre que ce qu'on pouvait connaître avant. ? l'intellectualiser un peu plus aussi, à rompre avec les formats standards, ouvrir le nombre de pages, etc. Bref, je crois qu'ils ont fait beaucoup. Mais ils n'ont pu l'apanage de ce qu'ils ont pu faire et créer. Les autres suivent le train, et c'est somme toute foutrement normal. D'où les inquiétudes de Menu, qui voit les autres récupérer les auteurs, mais qui craint surtout une réuniformisation du microcosme bédéesque (qui se replierait à nouveau sur lui-même, au lieu de continuer à s'épanouir).

C'est sur ce point que Plates Bandes est intéressant. Même s'il faut effectivement arriver à passer outre le bonhomme J-C Menu, qui peut être franchement agaçant, car ouvertment trop radical, et - je trouve - injuste envers d'autres petites structures, comme Carabas ou le Cycliste. Après le bouquin est aussi franchement vendu trop cher (12Ç). On se sent un peu arnaqué en rengeant le bouquin : 12Ç pour ça... mouais.

Le problème de l'Asso & cie c'est : que proposent ces structures de neuf aujourd'hui ? Et surtout que vont-elles proposer dans le futur ? J'ai l'impression que pas grand chose... Surtout avec un Menu hyper radical. Tellement qu'on se demande s'il peut imaginer une seule seconde que quelque chose puisse être du pur divertissement, tout en restant de qualité...

Concernant Soleil : j'ai malheureusement peur que le portrait qu'en dresse Menu dans Plates Bandes ne soit que trop vrai. Et là, ça fait peur. Tiens, si vous le saviez pas : Soleil se fait les dents sur Futuropolis, racheté sans en consulter les créateurs (Robial & Cestac). D'après Menu, ça va permettre de redonner une image plus propre à Soleil... Une sorte de façade...

Le bouquin chez Niffle a l'air d'être intéressant... mais put*** 23Ç...

Note: le sujet ne serait-il pas un peu partit en sucette là ?

ALCANTE · 17/05/2005 02:10:13

jmg,Tuesday 17 May 2005, 01:01 a écrit :

[QUOTE=2goldfish,Monday 16 May 2005, 18:06]
Le bouquin chez Niffle a l'air d'être intéressant... mais put*** 23Ç...

Pour ce prix là, c'est vrai que tu fais mieux d'acheter les deux derniers "PANDORA BOX" :knaughty: :kclap:

A part ça, je crois que ce qu'il y a de pire dans la BD comme dans la vie, c'est l'intolérance ! Pourquoi diantre ne peut-on pas aimer à la fois un album de soleil et un album de l'association ?

pourquoi pourquoi pourquoi...?

Alcante-qui-a-des-insomnies...

ALCANTE · 17/05/2005 02:18:08

Docteurs O & C,Monday 16 May 2005, 14:31 a écrit :

Houla houla il faut pas me chauffer sur plates-bandes et JC Menu. Quelques soient les défauts du personnage, il a poussé au cul toute une génération d'auteurs pour qu'ils fassent de la bande dessinée sans compromission.

Juste une question, ça veut dire quoi exactement "sans compromission" ?

(sans rire, je ne vois pas très bien ce qu'on entend exactement par là ?)

Pourquoi Jean Van Hamme n'écrirait-il pas sans compromission lui aussi ??

Alcante-qui-a-vraiment-des-insomnies...

jmg · 17/05/2005 05:52:17

ALCANTE,Tuesday 17 May 2005, 01:10 a écrit :

A part ça, je crois que ce qu'il y a de pire dans la BD comme dans la vie, c'est l'intolérance ! Pourquoi diantre ne peut-on pas aimer à la fois un album de soleil et un album de l'association ?

Ah ah, pas faux. Mais bon, désolé, je ne suis pas fada de ta série (selon mon goût perso). Je vais plutôt m'acheter Betty Blues de Renaud Dillies ^_^

ALCANTE,Tuesday 17 May 2005, 01:10 a écrit :

A part ça, je crois que ce qu'il y a de pire dans la BD comme dans la vie, c'est l'intolérance ! Pourquoi diantre ne peut-on pas aimer à la fois un album de soleil et un album de l'association ?

Oui, en effet l'intolérance c'est pas cool. Soleil édite de bons trucs, voire même de très bons trucs (UW1 de Bajram par exemple). Le problème c'est que ça se cache de plus en plus derrière un divertissement bas de gamme de plus en plus affligeant (les derniers Arleston, les Blondes, etc). Tellement qu'on a l'impression qu'ils s'y auto-entretiennent. Alors forcément les bons trucs, ben on finit par ne plus les remarquer, ou alors on ommet que c'est marqué Soleil (comme une faute de frappe)...

ALCANTE a écrit :

Juste une question, ça veut dire quoi exactement "sans compromission" ?

Je crois que ce que voulaient dire Docteurs O & C, c'est pousser des auteurs à faire ce qu'ils avaient vraiment envie de faire et de leur donner des structures leur permettant de le faire (eg: l'Association). Et non pas de rentrer dans le moule de ce qui se faisait ½ à l'époque ?. Ne pas s'y obliger (même inconsciemment), afin de pouvoir faire de la bande dessinée. Ou ne pas avoir à faire une bonne grosse BD qui se vend beaucoup pour pouvoir, enfin, avoir suffisamment de renommée pour faire ce qu'ils ont vraiment envie de faire.

Mais ceci ne veut pas dire que Van Hamme soit rentré dans le moule. Il y était peut-être déjà big_smile

Mais peut-être que je déblatère un tas de conneuries moi là aussi, hein.

2goldfish · 17/05/2005 15:03:48

Pour répondre à Alcante, je crois que ce que "sans compromission" veux dire c'est "abscence de compromis".
Par ailleurs, il n'a pas dit que Van Hamme en faisait, aussi je ne vois pas trop pourquoi tu en parles Alcante. Donc oublions tous les délires parano´aques et rentrons tous nous coucher, si vous le voulez bien.

smoke weed · 17/05/2005 17:35:46

Mouais...beaucoup de bruit(s) pour queue dalle
toujours est-il que si soleil me propose la botte, ben je cracherais pas dans la soupe. entre un job à l'usine à 7000 balles par mois et vivre de ta passion.....

moutch84 · 17/05/2005 17:47:18

Tout bien réfléchi, -si une offre du genre se présentait- je préfererais attendre encore un peu et trouver une autre opportunité que de signer chez Soleil et être traité comme une marchandise (pour ne pas dire autre chose...).

:khamster:

ALCANTE · 17/05/2005 18:05:31

Docteurs O & C,Tuesday 17 May 2005, 09:42 a écrit :

Sans rire, je crois que je vais finir par écrire quelque chose qui va te déplaire, ou qu'en me répondant tu vas écrire quelque chose qui va me déplaire.
Je crois qu'on s'entend sur l'essentiel, notre passion de la BD. Evitons les polémiques stériles.
Cordialement,
Dr C.

houla la température monte vite ici !?
mais je ne voulais vraiment pas polémiquer ou susciter l'irritation, c'était vraiment une question "na´ve" de ma part, sans arrière pensée aucune... C'est juste que j'ai du mal à comprendre pourquoi un thriller ou un western ou quoi que ce soit du style serait automatiquement fait avec plus de concession / compromis que par exemple une chronique sociale, une tranche de vie, une introspection... ?

gpu · 17/05/2005 18:26:41

Soleil ou pas?

Doc O&C, il est inutile d'etre froid avec Alcante.
C'est franchement la derniere personne à faire chier sur le forum, il a juste pas compris un mot.

Cessez de vous prendre la tete, s'il vous plait (tous autant que vous etes) :kbrain:

corriveau · 17/05/2005 19:22:43

Oui mais non, Doc. Il n'y a qu'une seule personne qui dit que ce sujet est à caractère polémique et c'est toi. Si tu ne veux pas poursuivre la discussion parce que tu sais que TOI tu risque de polémiquer, ce n'est pas la faute au sujet, ni aux autres. C'est de ta faute à toi.

Maintenant, soit tu entres dans la discussion pour de vrai sans terminer chacun de tes posts en clamant que TU sais que tout ça va polémiquer, soit tu sors de la discussion qui continuera sans toi.

Merci de considérer mon post et celui de gpu comme un mot des modérateurs de ce forum.

Amen.

Delanay · 17/05/2005 20:34:50

Paix sur Terre, mes frères ! Un mot de plus et BDA va ressembler à BDParadisio. :kpolice:

Je me range du côté des modérés qui disent qu'on parfaitement apprécier Joann Sfar, Larcenet et Jean Van Hamme ! En tous cas, moi je suis de ceux là !
--gpu--Aucun rapport avec les reproches faits à Doc O&C--gpu--

Tiens, vous savez que dans sa biographie (chez Niffle) Jean van Hamme a dit qu'il appréciait beaucoup Joann Sfar et Blain ? :knana:

Allez, keep cool mates et rangez vos fusils, c'est pas le lieu !

philippe gorgeot · 17/05/2005 23:52:55

Je n'ai pas lu , pour l'instant, ce livre sur les éditeurs. Etant toujours très intéressé par les entretiens avec les auteurs et particulièrement par les ouvrages édités chez niffle, je ne doute pas de l'intérêt de ce dernier-né. On parle souvent des auteurs et les éditeurs ont rarement la parole, ici c'est chose faite me semble-t-il...
A mon sens, auteur et éditeur, constituent un couple où chacun a besoin de l'autre. Que les compromis soient à l'ordre du jour me paraît donc tout à fait normal voire incontournable. Chacun d'entre nous n'est-il pas amené à faire état de concessions diverses dans sa vie quotidienne?
Toute autre est la question de la compromission qui sous-entend une forme de lacheté. J'ai tendance à penser, peut-être avec na´veté et peut-être parce que je ne connais pas bien ce milieu, que les auteurs sont des gens sincères qui font leur travail avec honnêteté et conviction. D'abord, parce que c'est un métier difficile et ensuite parce que l'on ne peut pas le faire simplement pour le gain ( très relatif pour la plupart d'entre eux...) si l'on ne croit pas avant tout au contenu de ce que l'on produit.
Que les auteurs ne soient pas toujours d'accord sur leurs choix respectifs, qu'ils aillent jusqu'à se critiquer entre eux me semble alors refléter, de manière assez saine finalement, la nature de cet engagement et de cette authenticité. Pour le lecteur que je suis, la question ne se pose absolument pas de cette manière: j'apprécie ou pas certains auteurs et qu'ils soient publiés à droite ou à gauche m'importe peu...d'autant que mes gôuts sont relativement éclectiques.

inguz · 18/05/2005 00:37:14

Amen.

Et je le dis sans ironie.

jmg · 18/05/2005 03:09:40

Je me retiendrais de toute émotivité à consonnance religieuse (qui fait appel à l'allélu´a à un dogme, ce que je me refuse à faire), néanmoins je me dois d'applaudir devant cette distinction ma foi fort intéressante entre deux termes finalement très proches l'un de l'autre : compromis, qui sous-tend une entente cordiale ; et compromission, qui sous-tendrait que l'un plie plus que l'autre (généralement assimilé à l'auteur qui plie afin de se faire éditer).

inguz · 18/05/2005 09:35:22

Juste une petite précision : ne te méprends pas, jmgà Je réfute moi aussi toute forme de dogme.

Mon "amen" était, si j'ose dire, à prendre au pied de la lettre, c'est-à-dire "qu'il en soit ainsi". Car la réponse de Philippe Gorgeot était aussi claire et explicite que ce que j'aurais pu vouloir exprimer en la matière.

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