Doute !

petite crotte · 28/07/2003 10:09:32

Ha tiens ? Davodeau est directeur de collec' chez Delcourt , je ne savais pas . Interressant...

De toute facon , je pense que le fait de choisir tel ou tel projet restera fatalement un choix subjectif. De là les " erreurs " de casting , si je puis dire , comme Sky Doll apparement. Erreur de casting pour l'éditeur qui a pris le projet bien sur ... ( Inutile de dire que je deteste Sky Doll , que je trouve artificiel et " bonbon " indigeste , mais bon... (Bon , pas la peine de modérer , hein, c'est encore une fois un avis perso' ))

Amentet · 28/07/2003 10:19:43

de ce que j'ai vu de Sky Doll, ça me tente pas, mais bon, je n'ai vu que la couv et une image dans BoDoi...
faudra que j'y jette un coup d'oeil un peu plus soutenu.

Cela dit, je ne pense pas qu'un choix soit si subjectif, il doit bien y en avoir quelques uns, c'est évident, mais je pense que ça reste une minorité. En tout cas, je pense que si il y a des choix subjectifs, ce sont plus les anciens (ou non anciens) auteurs qui les font.
En tout cas, au regard de la collection loge noire de Glénat, je ne peux m'empecher de le penser.
ET d'un certain coté, c'est tant mieux car ça laisse plus de chance aux jeunes auteurs qui ne veulent pas faire des trucs formatés (à mon avis) car en tant qu'auteurs, je pense qu'ils aiment que la BD évolue.

morpheusmutant · 28/07/2003 10:38:09

PC ---> tu as le droit de pas aimer Sky doll lol , il n'empeche que Delcourt doivent bien avoir les boules mais ça fait parti du risque d'avoir des envies diriger suivant les tendances !!!

En se disant " non , ça ne va pas dans notre ligne directive " plutot " putain c'est quand même super bien foutu, c'est original , different de ce qu'on a ... Allez on tente le coup !!" ( tu ne peux pas nier le contraire pC mm si tu n'aimes pas ou t'es de mauvaise foi ), il y aura toujours ce type d'erreurs .

Mais bon tans pis, c'ets l'editeur qui perd car c'est rare que des auteurs de cette qualité ne soient pas remarquer par une autre boîte d'edition ( ce qui est arrivé pour Sky chez Soleil )

sÚverine · 28/07/2003 12:06:01

Ha tiens ? Davodeau est directeur de collec' chez Delcourt , je ne savais pas . Interressant...

il dirige quelques titres "réaliste-social", je ne sais pas trop comment la définir...
c'est, par exemples, lui qui a initié et aidé la réalisation du "11ème jour " de Sandrine Revel et peut-être (à vérifier) "Pawa" de Stassen.
il y en a forcément plein d'autres dont je ne me souviens pas.

Nino · 28/07/2003 13:23:33

Je rèagis sur les derniers posts, à propos de la comparaison faite entre un super dessineux refoulé et un moyen accepté.

Comme le disait PC (salut PC), certains sont parrainés par des pros. Je viens de m'en rendre compte: je lis en ce moment DEXTER LONDON.
Honnêtement, je l'ai acheté parce que le scénariste est Léo (qui a fait Aldébaran et Betelgeuse que j'adore). Le dessinateur quant à lui est encore assez "novice". On relève très failement ses erreur. Mais je me dis: voilà, lui est parrainé (pour je ne sais quelle raison mais tant mieux pour lui) et ça risque de bien le lancer.

Comment se fait-on parrainer ?
C'est intéressant je trouve. Un coup de coeur du "pro", un concours ou tout simplement un piston ?

Voilà. Sinon, comme PC, Sky Doll me fait l'effet d'un gros bonbon goût pas bon. Les couleurs, les têtes: j'ai essayé de la lire en libraiire; pas plus de deux pages: trop indigeste.
Delcourt à bien fait: une merde en moins à son palmarès et le fric dans ces grosses éditions ça va, ça vient mais y'en a toujours beaucoup.

C'est comme Titeuf. Perso, ça ne me fait pas rire. Mais il paraît que ça avait été présenté à je ne sais plus quelle maison d'édition qui l'avait aussi refusé. Comme quoi, c'est monnaie courante et ça motive les jeunes (Morph wink ) qui se font refouler chez l'un et peut-être pas chez l'autre

morpheusmutant · 28/07/2003 13:43:19

je réagit juste sur un propos de Nino .

Tu as le droit de pas aimer Sky doll , c normal ... Je comprend ta critique mais dire que c une merde ... arrrffff , fo pas exagerer . Y a du boulot , trouve moi une seule erreur technique , y en a pas ..

Non fo pas exagerer non plus !! Voilà c'est tout ...

Moi y a un paquet de dessinateur que j'aime pas mais je ne renie pas leur talent .
Léo dt tu parles justement , j'aimas pas trop , super classique ( à aprt pr son bestiaire assez impressionnant ) mais ça ne me viendrait pas de dire que c de la merde !!!

y a des desinateur vraiment mauvais ds le paysage franco belge ;. autant aller voir de ce côté ...

sÚverine · 28/07/2003 13:48:23

C'est comme Titeuf. Perso, ça ne me fait pas rire. Mais il paraît que ça avait été présenté à je ne sais plus quelle maison d'édition qui l'avait aussi refusé. Comme quoi, c'est monnaie courante et ça motive les jeunes (Morph ) qui se font refouler chez l'un et peut-être pas chez l'autre

En fait, cela faisait des années que Zep présentait son perso aux éditeurs. ? chaque fois c'était non chez tous les éditeurs. Il a même pensé à arrêter la BD!
Et puis c'est Camano (dir. collec. Tcho) qui la découvert... dans un fanzine!

Comment se fait-on parrainer ?
C'est intéressant je trouve. Un coup de coeur du "pro", un concours ou tout simplement un piston ?

bin, si tu gagnes un concours, c'est que t'es bon, non? donc pas de parrainage dans ce cas.
un piston? tu penses vraiment que les éditeurs prendraient des riques pour un simple piston?
coup de coeur des pros : oui, ça me semble plus "louable" et ça peut-être aussi un coup de coeur de l'éditeur.

parfois les auteurs ne sont pas extra-ordinaires tout de suite mais si ce sont des mecs qui bossent dûr et qui le prouvent à l'éditeur (en envoyant régulièrement le même projet re-travaillé, re-travaillé, etc), l'éditeur peut, peut-être, miser sur un "capital".

Je crois que la persévérance joue beaucoup.

morpheusmutant · 28/07/2003 14:00:16

humm je crois ausis que la perseverance joue beaucoup

Je prend toujours l'ex de Ledroit . Au début sur la serie de Froideval , c'etait franchement pas terrible ..
qd on voit ce qu'il fait maintenant .. arffffffffffffff

Nino · 28/07/2003 14:04:30

Oui bon, tu as raison morph, j'ai été un peu radical.

Ce que je n'aime pas dans "ces nouvelles BD", ce sont leurs couleurs. Trop flashies, trop parfaites, trop Photoshop.
On essaie de trop bien faire: on tend vers des couleurs, des ombres, des reflets, des dégradés trop visant au naturel que ça en gâche la lecture.

C'est ce que je leur reproche.
Dans Léo, ses persos sont réalistes et il y a une touche, de je ne sais quoi....na´ve mais je ne suis pas sûr, de vouloir dire ça. Ses couleurs en revanche reflettent une atmosphère plus douce, moins criarde et agressive que Sky Doll.
Voilà.

Quand je disais merde, dans mes paroles cela signifiait BD que l'on retrouve un peu à tous les détours de librairies, sans grande originalité mais qui fait vendre parce-que les gens tendent à avoir des goûts aceptisés (pas trouvé ortho. dans dico). Sans être de leur faute non plus, puisqu'on la leur sert cette nourriture.

Je reconnais que "merde" était dur à décoder là

morpheusmutant · 28/07/2003 14:10:08

humm je peux t'assure qu'on ne trouve pas une serie cm Sky doll à ts les coins de rues .

Pour les couleurs , c un avis que je partage en general mais là je ne sais pas y a un truc en plus et puis ça colle parfaitement au dessin.

En mm tps , on peu rapprocher ça aux style de Crisse , le style animé quoi .. hummm

Mais bon , tout ça c une question de gout, disons que je ne me limite pas à ça .

Je passe tres facilement de Sky doll au troisieme testament et du troseme testament à Maester lol

Amentet · 28/07/2003 14:32:02

Nino > ah, pas d'accord. Aceptisé, ça se voit que t'es pas aller plus loin que 2 pages de Sky Doll.
Moi à midi j'ai lu les 2 tomes, pour me faire un avis. Ce n'est pas mauvais, mais je n'aime pas trop, je n'achèterais pas et je ne chercherai pas à lire la suite, mais c à cause de mes gouts persos.
Le scénar n'est carrément pas aceptisé, il y a un gors travail derrière, evidemment, le sexe te la religion devient un peu lourd à la longue, surtout le sexe les gens veulent briser le taboue en en parlant mais c justement le fait de vouloir tant en parler qui en fait un tabou (c un autre problème me direz vous, et vous aurez raions).

le dessin, ce n'est pas mon style, mais il y'a du très bon, notamment dasn les expressions des personnages.
Les couleurs font très DA et peuvent donc êter appréciables, moi je les aime pas trop pcq elle sont trop verdatres à mon gout. En plus, il est impossibel d'avoir une vue paisible de l'ensemble de la page, le scouleusr sont bcp trop agressives.

Maitenant, dire que c aceptisé (d'ailleurs je pense que tu voulais plus dire formaté non?), dans le dessin oui, dans le scénar moins.

morpheusmutant · 28/07/2003 14:43:24

arfff le sexe ds Sky doll est effectivement present . c le truc bizarre dela serie , on a tendance à croire que c pour les gosses mais un gosse qui lit ça , il fait des cauchemards la nuit lol

amentet ---> ça c un avis contructif, chuis pas d'acc avec tout mes c'est constructif

Nino · 28/07/2003 15:11:13

Je ne me serais pas permis de critiquer le scénar étant donné que je n'ai pas lu Sky Doll.

Je parlais uniquement des couleurs qui rebutaient la lecture, ce en quoi tu as l'air d'accord avec moi.

Maintenant, le dessin est ce qu'il est: déjà vu et super provoquant "j'me la joue à dessiner des pépés hyper gonflées des seins et des fesses et ça fera vendre".
Je crache sur cette idée.
Rheu-theu-peu ! Ooh, tout vert !

Amentet · 28/07/2003 15:19:53

Nino> autant pour moi, mais précise alors que tu parles que du dessin, je ne dis pas ça pour moi, mais ça pourrait te jouer des tours big_smile

c vrai que l'aspect "filles à poil" et scènes de cul est un saoulant à force.
Je comprend pas les auteurs.

BenReilly · 28/07/2003 15:24:01

Moi ça me déprime un peu qu'on refuse un truc comme Skydoll... je sais pas comment je vais faire pour m'en sortir...

morpheusmutant · 28/07/2003 15:46:56

lool .. fo arreter , les auteurs font surtout ce qu'ils aiment .. Ils aiment dessiner les filles , ils vont pas fr des boudins qd mm . Quand aux sexes , c pas une bd de cul, qd mm ??? mais bon ..

Ben--> bah déprine pas , il a été accepté par une autre boite et ce fu un gros succès

Jinkue · 28/07/2003 15:53:31

J'ai pas encore eu l'occasion de voir skydoll, mais à vous lire ça me rappelle un anim dont j'ai oublié le nom. Pendant 30 min tout se passe bien y'a des gens qui fuient, d'autres se font tuer, normal quoi on suit tranquillement l'histoire, on se retourne pour prendre sa bouteille d'eau, puis lorsque l'on repose les yeux sur l'acran PAF une scène porno o_O.

morpheusmutant · 28/07/2003 16:10:21

lol .. c pas du tout pareil mm si fo l'avouer la fameuse scene du deuxieme tome peut paraitre un peu hors propose . Mais en mm tps , fo pas exagerer .. on voit rien <_<

Nino · 28/07/2003 16:11:50

MM > les auteurs dessinent ce qu'ils aiment. D'accord

Cependant, le font-ils parce-qu'ils aiment ou parce-que ça vend ?

Moi, j'ai une impression aujourd'hui d'apauvrissement, d'une stylisation du dessin "qui marche".

Une fois j'ai acheté Marlysa tome1 et Atalante tome1 car ils étaient pas chers (3Ç chaque). C'est pas la BD que j'achète d'habitude mais bon, j'ai des goûts assez eclectiques.
Bref, voici les couvertures de chaque

Deux dessinateurs différents et pourtant tu ne vas pas me dire qu'ils changent de l'un à l'autre !
Regarde moi ces gonzesses, peuchère. Mêmes gros nichons, cuisse parfaite, cheveux identiques, costume aussi provoquants qu'inexistants....je continue ?

Moi ça me fait rager. Y'a que ça qui intéresse le genre humain ?
Me dit pas que ce n'est pas aguicheur, que ce n'est pas pour vendre.

C'est un style formaté, stéréotipé.
Regarde un peu les meufs de PC. Ca c'est de la nana. Celle de son dossier: elle n'a plus de personnalité ? Elle n'est pas plus "belle" parceque plus "vraie", plus proche de la réalité ?

C'est tout.
Tous ces dessins, oui moi aussi j'aime bien d'un certain côté. Ben oui le dessin est bien léché et à mon niveau je me dis "'tain, j'aimerai bien moi aussi faire des mains comme lui !". Mais c'est tout, je sais qu'un jour je saurai faire les mains et j'espère ne jamais avoir son SREG (Système de REprésentation Graphique) mais le mien où l'on dira "ça c'est du Nino, ça se voit"

Plus haut, tu ne sais plus si c'est Crisse qui fait Atalante ou Danard.
Tiens, en ouvrant la première page de Marlysa je vois que c'est Crisse qui a fait le story-board: copiage copiage donc !

Amentet · 28/07/2003 16:12:35

c pas urotsukidoji ? que je n'ai pas vu cela dit en passant.

Sinon, morph, les dessinateurs, rien ne les empeche de dessiner le filles à poil chez eux sur une feuille. Et puis, ils ont bien des nanas non ? alors pkoi ils vont se faire des petits dessins s'ils ont une vraie fille dans leur lit ?

Les scènes de cul, quand ca "sert" l'histoire, oui, mais qd ça n'a rien à faire là, non.
Attention, dans Sky Doll je trouve pas que la scène de cul du tome 2 ne sert pas l'histoire (cela dit, le dialogue à placer aurait pu l'etre sans que le mec s******* la fille wink )
Et qd elle avale le poisson... hum! surtout que le poisson, si tu regardes bien, à certains point de vue, il fait étrangement penser à l'attribut masculin par excellence.

Mais bon, dans Sky Doll, le sexe il y est surtout fait référence dans la logique du scénario. Je ne critique pas ça, mais perso, ça me saoule un peu à force (surtout que dès la 3e planche, on s'en prend pour x (lol) pages avec les poupées, on a compris que c des péripatétitiennes, c bon). Comme le truc des partouzes et détournements de mineurs dans James Healer.
Pour en revenir à Sky doll, en plus je vois pas où ils veulent en venir. Au début, les poupées sont présentées comme étant des prostituées puis ensuite on les voit juste laver les véhicules là on se dit "ah, marrant en fait qd les gars ont des "rapports" avec les poupées, ils ne font que se rincer l'oeil" là on apprécie les jeux de mots sur le lavage d'engin etc...
Quelques pages plus loin on s'appercoit que les poupées sont vraiment des prostituées (je reste poli, z'avez remarqué ? big_smile ).
Où ils voulaient en venir au début ? Nul part ? Bin c réussi.
Ou alors c'est que des laveuses les poupées ? mais qd on voit le "doll kit" dans la chambre de Jahu, qd on voit le truc avec gaia dans le tome 2 et si on lit tous les dialogues, on a plutot tendance à penser le contraire.
C'est nul. "tu crois que c ça, mais non en fait c ça. Mais re non en fait c'était le truc du début, ah ! ah! on t'as eut !" C'est pas The Game non plus (excellent film) et de surcroit c'est pompeux.
Ou alors j'ai pas compris le role des poupées et dans ce cas j'aimerais bien qu'on m'éclaire.

Nino · 28/07/2003 16:16:20

Amentet > pour qqun qui trouve qu'il y a un gros travail derrière le scénar je te trouve bien critique !

Amentet · 28/07/2003 16:19:57

Bah, il y a un travail, y'a des trucs recherchés.
Après, moi je les trouves pas géniaux ces trucs, c'est tout.
Ce que je veux dire c'ets qu'ils ont bati un contexte assez recherché, amis ce contexte ne me plait pas.
Je peux etre objectif d'une part et subjectif de l'autre, voilà tout big_smile

morpheusmutant · 28/07/2003 18:14:43

Nino ---> tu prends un ex pour lequels , je suis totalement d'accords avec toi.

mais pr une raison précise , danard , on lui a formaté son tyle . Tu le prends sur l'amour de l'art , il dessinait pas du tout pareil ...

On lui demande de fr de l'heroic fantasy et fo qu'il pompe le style de Crisse ... car fo être honnête avant Crisse , y avait personne qui dessinait cm lui!!
Par contre je t'assure que je reconnait ss problème Crisse et Danard (le style est proche , ce serait mentir de dire le contraire mais de là à dire que c pareil !!! )
Danard est seulement ue mauvaise copie ( je suis mechant mais c malheuresement vrai )
Pr ma part autant être honnete , je n'ai jamais accroché à Marlysa , qd à Crisse il me lasse alors tu vois

c toujours le problème des style qui marche ... Apres pq voir le mal partout , franchement Barbucci et Canepa bossait avant chez Walt disney , il desisn d'une façon qu' y est logique par rapport à leur formation si je puis dire ...

Et puis si tu veux qqchose de non formater ( cm tu dis ) de la part de ces 2 auteurs , jette un coup d'oeil à Monster Allergy ( fini les bombasse syliconné )

Humm , l'histoire de Sky part de l'idée des poupée quis ert d'objet sexuel efectivement mais celà à aprés peu d'inetrêt car la dolls qui ns interessent n'en ai pas une classique ( dc plus aucun rapport !! )

Amentet ---> tu n'aimes pas quand tt est pas indiqué ds le scenario ... Moi au contraire , ça ne me derange pas du tout a partir du moment ou au final il y a une logique à tous ça ( et pr ça il faudra attendre le 3e tome )

Tu m'avais dit qu'un scenariste t'avais dis que les lecteurs aimait être en terrain conquit.. Il aime pas qd il ne sais pas où il va .. Bah moi je trouve ça dommage .. y a plus de surprise, plus d'attrait de lecture . a partir du moment où moi je sais tt ce qui va se passer ds une serie avant que ça arrive , je n'y trouve plus mon compte , je me lasse et tt mon interet se dilue!!

mais bon passons , tt ça c des questions d'avis et les avis sur les series divergent et heuresement qu'on aime pas tous la mm chose !!!

CMAX · 28/07/2003 18:32:31

mais ouais le sexe est bien en rapport avec sky doll, c pas hors propos.
d'ailleurs c rare que ca le soit, dans une bd, la pluaprt des sènes de tronche sont justifiées, ou tt du moins légitime, sauuf dans le régulateur ou elle arrive comme ça, sans rapport.
et puis oui, les dessinos font ce qu'ils veulent. s'ils veulent dessiner des héroines super bien foutues, c'est qu'ils le veulent quand même, et puuis ils sont un peu obligés aussi. Atalante est tres belle, mais met lu i45 kg de plus dans sa tunique sado maz, ca fera plus le meme effet.. wink
C'est que c'est une envie générale je pense. Regarde tous les grands auteurs connus, à par qqun ( hermann en tete ) leurs héroines sont bien. Pourtant ils pourraient changer, non, c'est qu'ils aiment dessiner des pin up ( marini, tarquin, crisse, etc ). ET puis hormi la bd, ca se retrouve aussi ds les clip, le ciné, les magazines et tout. l'image de ce type se retrouve dans tous les médias, donc pkoi pas la bd ? La démarche de Petite Crotte est bien sur tre sintéressante, mais d'un autre coté ca ferme certaines portes ( les ex-libris de ses nanas en pose lincencieuse ! wink big_smile tongue )
perso sky doll c'est tres sbo, les couleur ssurtt. mais lhistorie est un peu tro pzarbi. sans le dessin, j'aurai pas acheté, c sur.
et puis oui ucrisse et danard ce n'ets pas du tt pareil. cirsse a un style que l'on reconnait à 30000 kms, ses nanas on le srepère sans voir le nom.

Amentet · 28/07/2003 18:47:13

Morph> c'etait un dessinature, pas un scénariste qui m'a dit que les gens aiment être en terrain coquis.
amis tu ne m'as pas compris, je dis pas que je veux tout savori, je dis juste que la fausse piste balancée au début est inutile vu qu'elle dure que 6 pages, c'est tout.

CMAX > t'a sacheté Sky Doll et t'es contre les plumes ?

#76 28/07/2003 10:09:32

Re : Doute !

#77 28/07/2003 10:19:43

Re : Doute !

#78 28/07/2003 10:38:09

Re : Doute !

#79 28/07/2003 12:06:01

Re : Doute !

#80 28/07/2003 13:23:33

Re : Doute !

#81 28/07/2003 13:43:19

Re : Doute !

#82 28/07/2003 13:48:23

Re : Doute !

#83 28/07/2003 14:00:16

Re : Doute !

#84 28/07/2003 14:04:30

Re : Doute !

#85 28/07/2003 14:10:08

Re : Doute !

#86 28/07/2003 14:32:02

Re : Doute !

#87 28/07/2003 14:43:24

Re : Doute !

#88 28/07/2003 15:11:13

Re : Doute !

#89 28/07/2003 15:19:53

Re : Doute !

#90 28/07/2003 15:24:01

Re : Doute !

#91 28/07/2003 15:46:56

Re : Doute !

#92 28/07/2003 15:53:31

Re : Doute !

#93 28/07/2003 16:10:21

Re : Doute !

#94 28/07/2003 16:11:50

Re : Doute !

#95 28/07/2003 16:12:35

Re : Doute !

#96 28/07/2003 16:16:20

Re : Doute !

#97 28/07/2003 16:19:57

Re : Doute !

#98 28/07/2003 18:14:43

Re : Doute !

#99 28/07/2003 18:32:31

Re : Doute !

#100 28/07/2003 18:47:13

Re : Doute !

Pied de page des forums