Besoin de vos conseils sur 1 premier contrat avec une maison d'édition

Yas · 05/07/2013 10:05:27

Bonjour,

J'en rêvais depuis pas mal de temps et me voilà enfin sur le point de signer un premier contrat avec une maison d'édition.
Je précise qu'il ne s'agit pas d'une aventure tout à fait classique. En effet, c'est le maire de ma ville qui m'a demandé de réaliser ce projet. Mais, il nous laisse carte blanche pour l'histoire tant qu'elle a un rapport avec la ville et son histoire. Il s'agit donc d'une commande pour la ville. Mais je vous avoue que je suis assez étonné de la procédure...
La mairie a contacté une maison d'édition régionale (bon, inutile de préciser qu'ils sont entre "amis"). J'ai du trouver un scénariste et faire mes preuves niveau graphique : Plusieurs RDV avec le maire et l'éditeur, présentation des croquis, synopsis du scénario, 3 planches finalisées...
Nous avons réussi à convaincre l'éditeur (qui n'est pas spécialisé dans la BD mais dans les livres) et disons les choses il ne s'engage que parce que nous avons un fort appui de la mairie (le maire m'aime bien lol).
Nous devons donc réaliser une BD compléte pour le mois de mars 2014 (sortie pour la fête du livre), ce qui nous laisse moins de 8 mois. Il s'agira d'une BD de 48 pages environ, couleur, format A4. Autant dire que c'est un sacré défi !
Ce qui est étonnant, c'est la situation plus que précaire dans laquelle nous devrons travailler. Eh oui, toujours cette question de fric !!!
Avec, la bourse à l'initiative et un appui de la mairie, nous pourrons espérer toucher à peu prés 6000 euros pour ce projet à plein temps sur 8 mois. Ce qui fait que nous toucherons 375 euros chacun par mois ! Bien pire qu'un ouvrier !!!
L'impression des albums (1000 exemplaires) coûtera 3000 euros à l'éditeur. La mairie leur paye la moitié de la somme. Donc en terme d'investissement de l'éditeur, ce sera 1500 euros. Bien évidemment, ils ont un réseau de distribution au niveau régional et national.
Nous toucherons 10% de droit d'auteur sur chaque album vendu. 10% à se partager entre le dessinateur et le scénariste.

Je ne me plains pas, car c'est une grande chance de pouvoir travailler dans ce que l'on aime faire, mais je suis juste surpris ces procédures.

Qu'en pensez vous?

Cordialement

Yas

Dr_Folaweb · 05/07/2013 10:42:39

Attention, 6000 Euros BRUT, sans doute. Combien après les taxes ?

Bon, le boulot n'est pas nécessairement mal payé : le tout est de voir la qualité qu'ils peuvent avoir pour ce prix là

Petite infographie qui fonctionne pour tout type de travail de commande :

Puisque le délai est fixe, si pour la qualité exigée la paye est insuffisante, tu peux demander d'augmenter la paye ou réduire la qualité.

Ici, il s'agit clairement d'un travail de commande pour lequel c'est à toi de fournir un devis. Pour les qualité/quantité/délais qu'ils exigent, tu leur indiques ton prix. S'ils ne sont pas d'accord, ils trouvent ailleurs, ou ils remettent des thunes, c'est tout !

10% de droits d'auteurs sur 1000 albums... Admettons qu'ils soient vendus 15 Euros pièce. Cela fait que tu toucheras, si la totalité du stock est vendue, 10% de 15000 Euros, soit 1500 Euros de mieux. Soit une paye totale maximale de 7500 Euros. Environ 156 Euros la page (contre 125 Euros s'ils n'en vendent aucune et que tu ne touches donc pas de droits).

Compte aussi que la bd devra être finie BIEN AVANT la date de sortie. Pour que l'éditeur puisse faire ses essais, ses calibrages, imprimer le tout, etc.

À toi de voir combien de temps tu va pouvoir consacrer par planche pour pouvoir vivre de cette paye.

Dans tous les cas, si ce projet ne te permet pas de vivre, s'il t'appauvrit (!), laisse-le tomber.

Je ne me plains pas, car c'est une grande chance de pouvoir travailler dans ce que l'on aime faire

Toute la question est de savoir si tu peux effectivement travailler dans ces conditions. Un ingénieur, un architecte, un boulanger travaillent aussi dans ce qu'ils aiment, sans se faire marcher sur les pieds pour autant.

Dernière modification par Dr_Folaweb (06/07/2013 12:12:09)

De Gornaud · 05/07/2013 11:00:25

Est-ce que c'est aussi un boulot à plein temps pour le scénariste? Il me semble que c'est quand même moins long d'écrire un scénario de BD que de le dessiner et coloriser. (Je dis pas ça pour foutre la merde entre vous, hein, je ne sais pas quelle est la règle, s'il y en a une, pour le partage.)
Mais même si tu touchais l'intégralité de la somme à toit tout seul, ça ne ferait que 750? par mois. 937,5? si on ajoute les 10% de droit d'auteur sur l'ensemble du stock.
C'est pas cher payé. Et encore, faut voir le net, comme dit Folaweb.

Après, si le projet te passionne et que ça te suffit pour vivre, alors tant mieux.

Triple A · 05/07/2013 11:49:02

Demande un avenant pour tout ce qui est produits dérivés (Tee-shirt, mugs, verre, porte clef....)
C'est parfois rentable si tu émarges à 15%.
La ville risque de vouloir, pour sa promo faire ce type de produit.

titi · 05/07/2013 13:53:16

Il me semble que le tarif moyen par planche pour un junior est de 200 euros.
Les 10% par vente, c'est la norme, le souci, c'est que c'est un faible tirage.
Pour info, le dessinateur touche en général plus que le scénariste 60/40.

Dernière modification par titi (05/07/2013 13:55:14)

Kenji · 05/07/2013 14:20:23

Vu la restreinte de temps et le paiement moindre tu peux négocier de pas faire trop de retouche surtout, ça te permettrait de finir ça dans un temps plus court mais bon ça c'est à voir avec l'éditeur...
Ca peut se comprendre que tu sois prêt à faire plus de concessions sur ce projet aux vues des circonstances aussi.

Yas · 05/07/2013 21:31:56

J'ai lu avec attention vos remarques. j'en prends note et je vous tiens au courant.

Merci beaucoup ^^

SuleymaN · 05/07/2013 23:28:44

J'édite mon message, les 6000 euros sont à partager ? Ok, c'est un peu moins bien.
N'empêche, ça va... Y'a mieux, évidement, mais ils ne se foutent pas de toi.
Demande, si tu ne le connais pas, le montant exact de ton à-valoir.
Et tu peux demander à éclaicir quelques points si ce n'est déjà fait, nombre d'exemplaires gratuits, pourcentage sur les ventes directes (albums que tu vends toi, environ 30% j'imagine). Tu peux demander la moitié de l'à-valoir maintenant ect.
Ça reste honnête ce qu'ils te proposent, bon courage. Va à l'essentiel niveau rendu, tu peux la finir avant la fin de l'année.

Dernière modification par SuleymaN (06/07/2013 10:03:49)

fenX · 06/07/2013 02:59:15

SuleymaN a écrit :

mais ils ne se foutent pas de toi.

Quand même un peu, certes c'est payé (y'a encore beaucoup de gens peu scrupuleux qui pensent qu'un bon artiste est un artiste pauvre), mais pour de la couleur ça fait pas beaucoup, le forfait d'un coloriste c'est minimum 50E par page.

Essaie peut être de proposer à l'éditeur de fournir les planches en noir et blanc et qu'il se démerde après pour trouver un coloriste, ou qu'il te paye la couleur en plus.

ça semble quand même être un projet réaliste qui va te demander pas mal de recherches, autant recherches historiques pour le scénariste que documentation de référence pour les décors et costumes, faut pas négliger la quantité de travail que ça représente.

Fais un calcul rapide : s'il te faut 4 jours pour faire une page (en comptant dessin + couleur), ce qui est déjà assez rapide pour du style réaliste, en bossant 6 jours par semaine il te faut 32 semaines pour finir l'album, soit environ 8 mois, à 6k à se partager ça vous fait 500E par mois chacun, à peine + que le RSA ...

Pour préparer les négociations essaie de demander à des auteurs déjà confirmés de te faire un devis pour une production de ce type, à mon avis ils seront tous 3 ou 4 fois plus chers que ce qu'on te propose, ça serait un bon argument pour au moins doubler le tarif.

Dernière modification par fenX (06/07/2013 03:03:54)

SuleymaN · 06/07/2013 11:06:38

Au départ j'ai pensé que les 6000 était pour Yas, ce qui était bien correct. N'empêche...
C'est un éditeur régional, et ce n'est tiré qu'à 1000 exemplaires. Je fais l'avion en mini-short, si Yas double son avance.
Bien sûr, la mairie met des ronds et un contrat se négocie... tu peux en parler Yas, essayer de gonfler ton à-valoir... C'est évidement ton droit, tu peux même le voir comme un devoir.

Je doute qu'une majorité d'auteurs dépasse les 8000 euros d'à-valoir par album, dans les grandes maisons.
ça ne parait pas rentable ... mais c'est une réalité du métier. Si on cherche dès le départ à ne travailler qu'en terme de SMIC horaire, on fini par ne jamais travailler.
La case éditeur est une drôle de case, et n'est pas un passage obligé pour sortir des livres, définitivement pas. Mais c'est une case instructive.

Dans de telles conditions, ce n'est pas un rythme de 4 jours la planche qu'il faut avoir... Il faut atteindre l'équivalent de deux planches par semaine, au minimum. Et en étant réaliste sur le travail à fournir, en travaillant méthodiquement, c'est faisable. Tu pourras même avoir des weekends.

Dernière modification par SuleymaN (06/07/2013 11:19:00)

fenX · 06/07/2013 11:46:22

SuleymaN a écrit :

C'est un éditeur régional, et ce n'est tiré qu'à 1000 exemplaires. Je fais l'avion en mini-short, si Yas double son avance.

J'aimerais bien rouler en Lamborghini, mais je n'ai que 200? sur mon compte, pourtant je doute qu'un concessionnaire accepte de m'en vendre une à ce prix là.

Enfin peut-être que sur le même principe ta mairie acceptera de baisser tes impôts locaux de 75% pour les 10 prochaines années, ça serait fair-play.

SuleymaN · 06/07/2013 12:01:00

C'est presque mathématique, pour 1000 exemplaires l'à-valoir sera moindre que pour 3000. C'est une avance sur les ventes.
Bien sûr, ici l'éditeur n'engage que la moitié du coût de l'impression, mais sans ça il ne prendrais pas le livre en charge... C'est un échange de bon procédé entre lui et le maire. Le résultat reste le même, un budget est débloqué.

Nombre d'éditeurs abusent, c'est un fait... Mais ici, d'expérience, l'offre est plutôt honnête... A Yas de tenter une négociation, si il le juge nécessaire.

Dernière modification par SuleymaN (06/07/2013 14:47:09)

Yas · 06/07/2013 12:07:29

Avec ma casquette de infographiste/graphiste je négocie très rarement le prix. Je donne mon devis. On accepte mon prix ou pas. Et je suis au service de mon client.

Ici, c'est un peu différent :

1 : C'est mon rêve de toujours
2 : je garde une liberté de création
3 : Je suis au service de la ville/région certes mais c'est avant tout une bonne expérience de se confronter à un éditeur au moins une fois dans sa vie. Perso, si j'avais les moyens et un réseau, je ne ferais que de l'auto-édition ^^

Je rejoins Suleyman :

ça ne parait pas rentable ... mais c'est une réalité du métier. Si on cherche dès le départ à ne travailler qu'en terme de SMIC horaire, on fini par ne jamais travailler.
La case éditeur est une drôle de case, et n'est pas un passage obligé pour sortir des livres, définitivement pas. Mais c'est une case instructive

.

Cela dit : Ce n'est pas à ma petite échelle de galérien avec pas grande chose sur le compte bancaire que je bousculerai le système. Peut-être un jour lol. Mais je pense que les artistes (inconnus du public) sont très mal rémunéré pour leur travail et je partage volontiers vos avis sur la question.
Il faut aussi se dire que les livres se vendent moins bien à notre époque (comme tous les supports artistiques et culturels, d'ailleurs). A qui la faute? à Internet, Amazon, à "pas de bol"? Il faut sans doute penser à s'adapter à la "modernité" et aux "nouveaux supports" pour espérer gagner correctement sa vie...
Dans une société "fast food", difficile de se dire qu'on va passer un an à faire une BD qui se vendra à 3 exemplaires. Et pourtant, on y croit et on le fait...

SuleymaN · 06/07/2013 12:16:34

Yas, pense à préciser dans le contrat le pourcentage sur les albums que tu vends toi, pour les vendre tu feras des salons de ta région, ect.
Tu peux gagner un peu avec ces ventes... Et tu feras des rencontres enrichissantes. (auteurs, éditeurs...)
Normalement tu peux prétendre au même pourcentage que les libraires, soit plus ou moins 30 %.

Yas · 06/07/2013 12:26:51

Ah merci, justement je ne savais pas comment aborder ce point ...

SuleymaN · 06/07/2013 12:32:18

vise 35 %, si ça passe c'est toujours ça de gagné wink
Et demande que ce soit en dépôt, comme ça tu n'avances pas d'argent, tu n'achètes à l'éditeur que les livres que tu as déjà vendu.

Dernière modification par SuleymaN (06/07/2013 12:35:55)

fenX · 06/07/2013 12:32:40

La faute aussi à tous les jeunes auteurs qui acceptent d'être sous payés sous prétexte qu'ils font un boulot qui leur plait, ce qui permet aux éditeurs de faire globalement baisser les tarifs en les mettant en concurrence avec les auteurs plus expérimentés.
C'est un cercle vicieux, c'est pour ça que je râle à chaque fois qu'on aborde ce genre de sujet, mais j'admets que (même si par principe j'essaierai de négocier mieux que ça et de faire clairement comprendre au commanditaire qu'il paye au tarif chinois) je finirais surement par accepter aussi ce genre de proposition.

Après il faut voir que dans ce cas c'est un travail de commande, tu n'est pas totalement libre, tu as un délai imposé, c'est déjà suffisant pour ne pas être au tarif de l'amateur qui fait ça le dimanche quand il fait mauvais temps et qu'il ne peut pas aller à la pêche.

Dr_Folaweb · 06/07/2013 12:58:28

fenX a écrit :

forfait d'un coloriste c'est minimum 50E par page

Juste en passant: j'ai commencé à travailler dans la couleur pour presque le double.

Dernière modification par Dr_Folaweb (06/07/2013 13:03:42)

ThR · 16/07/2013 14:57:15

Salut à tous,

voici des années qu'en bon passionné de BD, je vous lis sans avoir eu l'élémentaire courtoisie de me présenter. Toutes mes excuses, donc. Je le ferai dans la foulée.
J'interviens ici car je pense pouvoir apporter quelque chose au schmilblick : les dessinateurs pros de ma connaissance touchent plus souvent 2/3 de l'avance, l'autre tiers allant au scénariste. Comme ça a été dit, le volume de travail n'est pas comparable.
Là, vous vous situez dans la fourchette basse (125 euros brut la planche), ce qui est compréhensible au regard de l'éditeur.
Maintenant, si tu argumentes posément, en expliquant de manière claire le travail que représente la réalisation d'une BD et l'intérêt de ce média pour la communication de la ville que ton expérience et ton vécu te permettent de réaliser avec brio, tu trouveras un terrain d'entente : une subvention, ou une augmentation. Surtout que le temps nécessaire à la réalisation de leur commande te privera de tes clients habituels. Tout cela se paye.
Pour faire pas mal de salons, je peux t'assurer que tu devrais cartonner au moins au niveau régional. Tous les frais sont acquittés par les organisateurs, alors fonce. J'ai vu des gens acheter des albums qui sont loin de ton niveau, seulement parce que que leur région en est le cadre.
Enfin, rien ne dit qu'une première publication "régionale" n'attire pas l'attention. Avoir la confiance d'un éditeur, quelle que soit sa taille, ce n'est pas rien. Des auteurs "littérature" ont souvent "franchi" le pas, et tu le mérites.
Bonne chance dans ton projet.

De Gornaud · 16/07/2013 22:42:16

On est vraiment dans un pays de beaufs chauvins fascistes.*

*Ceci est une plaisanterie.

Yas · 18/07/2013 10:00:38

thR > Merci pour tes remarques

le pingoin masqué · 18/07/2013 12:23:42

Ouaaaais une publication pour Yaaaaas! big_smile (le monde serait-il moins pourri qu'il en a l'air?)

Si ça se fait, je me paye un exemplaire!

De Gornaud=> M'en parle pas, tout ça c'est la faute des juifs communistes au service d'Illuminati francs-maçons dirigés en sous-main par les reptiliens et les hommes-crabes .

Yas · 18/07/2013 12:25:20

Merci mec

De Gornaud · 18/07/2013 13:47:16

le pingoin masqué a écrit :

De Gornaud=> M'en parle pas, tout ça c'est la faute des juifs communistes au service d'Illuminati francs-maçons dirigés en sous-main par les reptiliens et les hommes-crabes .

Les illuminatis franc-maçons judéo-reptiliens, c'est l'inverse, ils poussent à l'internationalisme et au déracinement propice à la mentalité capitaliste libérale-libertaire, et manipulent donc le petit peuple en lui disant qu'il est fasciste d'être attaché à sa région.
Donc si les gens arrêtent d'acheter des BDs régionales en guise de protestation contre le ventre fécond de la peste brune, ce sera la faute aux illuminati. Qui n'ont vraisemblablement pas envie de favoriser les productions indépendantes non formatées à leur discours.
Tout se tient.

ThR · 25/07/2013 16:31:18

Yas a écrit :

thR > Merci pour tes remarques

Je t'en prie !
Au plaisir de découvrir ton album !
Par curiosité, est-ce qu'il est trop tôt pour te demander des précisions sur la ville en question?

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#11 06/07/2013 11:46:22

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#13 06/07/2013 12:07:29

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