bah oui, en fin de compte, star academy, ce sont des artistes... des artistes minables qui n'ont rien compris à la vie et qui produisent de la merde en croyant qu'ils sont de grosses stars, mais oui, ce sont des artistes

non, un horloger n'est pas un artiste... c'ets un artisan! il monte une à une les pièces de la montre, comme tu le dis.. il n'y a aucune création là dedans. l'artiste, c'est celui qui a forgé la montre, qui en a dessiné les contours, les reliefs, etc.

ce n'est pas moi qui ai parlé de Morris, mais bon.

Je pense que l'on se trompe complètement quant au qualificatif d'artiste. On a l'impression qu'être artiste c'est obligatoirement être bon, noble et respecté.
Vance dessine très techniquement, avec beaucoup de fautes, mais c'est quand même un artiste qui crée des choses, au même titre qu'un bon artiste. aujourd'hui, quand on dit artiste c'est pour dire que quelqu'un crée qualeuqe chose et que c'est merveilleux... non, être artiste, c'est un terme très général. On est d'abord artiste, ensuite on est soit musicien, cinéaste, dessinateur, peintre, sculpteur...

non non! art et argent ça va ensemble! ... parce que d'une certaine façon, c'est un métier... et oui! art=métier car il y a un lien à l'argent...
enfin, j'ai l'impression de me répéter alors...

ben attendez...qu'est qui différencie le fait que Mattotti puisse se dire artiste et pas Vance? évidemment perso, je trouve que Mattotti est un dieu vivant et Vance qu'il n'est pas génial... mais il fait un travail d'artiste... quoiqu'il en soit. dans ce que tu dis, on dirait que parce que Mattotti fait qqch de pictural, et ben c'est un artiste, et quand Vance fait des dessins de bd popu, c'est un peintre en batiment? eh ben..c'est bien réducteur

"A un moment faut quand même arrêter de prendre les gens pour des ânes. Non, a mon sens la plupart des dessinateur de BD ne sont pas des artistes, mais des graphistes. Qui dessinent comme ils vont au bureau. C'est peut-être dur a admetre mais c'est la réalité des choses. Sinon y aurait pas 1 tome de Lanfeust par an. Le lecteur est demandeur, tant mieux, l'auteur lui donne ce qu'il attend, je vois pas ou est le mal pour autant."

"La BD est une industrie, l'auteur un executant. Creatif si tu veux, mais executant quand même. Ce n'est absolument pas péjoratif, simplement je ne vois pas l'utilité de considérer quelqu'un qui fait de la BD à la chaîne comme un artiste.

C'est la règle de l'économie. Fait ce qu'on te dis et ça se passera bien sinon crève ou monte ta propre boîte."

c'est dommage d'avoir cette vision là de la bd... dans ce cas j'arrête tout de suite... c'est beau super dur de gagner sa vie en bd, ça n'en reste pas moins une activité artistique...
pour reprendre le même exemple que dans l'autre post, Léonard de Vinci était payé comme un Vance aujourd"hui...il avait des commandes, etc...tu penses donc que ça n'est pas un artiste?...
et pour le graphiste, je pense aussi que c'est un artiste...
en fait je crois que c'est ce genre de pensée qui finira par cataloguer complètement la bd, la pub ou le ciné dans un boulot à 100 % mercantile...

enfin avec tout le respect amical que je te dois...

artiste ne veut pas dire un gros peintre d'intello qui porte une blouse pleine de peinture pour travailler...

voilà                         

<!--EDIT|Séb|jeudi 24 avril 2003, 22:47-->

ahahah ! ah ça, grand mystère!! ...
binetot j'espère...j'ai tellement de trucs en attente que j'ai repoussé BT à chaque fois et là j'ai fait enfin la première page... j'essayerais de faire toutes les autres d'un coup...
bah tant mieux que ça te plaise...moi je ne suis pas super fan de ce que j'ai fait... en même temps j'ai fait çà très rapidement donc...

oula! ça va pas trop ce soir... je ne comprends plus rien à ce que j'ai écrit... bon si il y en a qui veuleent que je ré-explique ce que j'ai dit, je le ferais
....

heyyyyyyyy... ce n'est pas nul Tintin!!! ok, il y a les problèmes d'idéologie des premiers albums mais essayez de pondre un scénario aussi incroyable que ceux qu'il a fait en particulier dans les derniers... on en a jamais vu d'aussi bien ficelés depuis!!! simple, efficaces et riches... tous les grands auteurs seront d'accord avec moi. quant au dessin, il n'y a rien à redire. rejetez un coup d'oeil à vol 714 pour sydney et vous verrez pourquoi hergé c'était quand même qqn qui travaillait bien.. ce n'est pas forcément parce que Tintin est si populaire que c'est nul... il faut faire la part des choses...

fin de la parenthèse                         

<!--EDIT|Séb|mercredi 23 avril 2003, 10:06-->

c'est vraiment un sujet à se foutre sur la gueule ça!

bon alors moi:
les tops (sur l'instant):

bd: dropsie avenue de eisner, ukulele de sfar, marvels d'alex ross, et tous les daniels clowes!! (oups ça en fait plusieurs ça)

livres: "tout est illuminé" de Johnatan Safran Foer, Demande à la poussière de John Fante, "glamorama" de Bret Easton Ellis...

film: mmm dur... la liste de schindler, peut-être... + la cité de la peur, la trilogie retour vers le futur! heheh + la parodie "derrick contre superman"..

les daubes
film: ça passe en ce moment sur tf1: yamakasi!!! le chacal. il y en a trop

bd: je sais que je ne vais pas me faire d'amis , mais la majorité du catalogue Soleil et les séries historiques chez Glénat.

livre: christine angot, tous les intellectuels français, Ruffin par exemple...

sinon, comment peut-on trouver blade runner ennuyeux???

et est-ce qu'on a le droit de dire que ce que fait un éditeur est nul?? hahahah...

je veux pas foutre la merde mais justement, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis...la bd c'est pas du cinoche!... du ciné, c'est du ciné, avec ses règles propres... malheureusement, les auteurs de bd aujourd'hui ont tendance à voiloir faire du ciné dans leur bd... mais la bd a son langage propre...un bon bouquin que j'ai déjà conseillé ici mais que je relance: l'art séquentiel de Will Eisner... car une bd, ça ne se voit pas comme au ciné...dans une bd, le lecteur est actif et au ciné, il est passif...et sur une bd, tu as plusieurs images sur une page, et tu as généralement 2 pages côte à côte...tout ça est très important... et les cadrages sont totalement différents au ciné et en bd...
si quand tu dis, c'est comme du cinoche, tu veux dire que tu peux raconter le genre d'histoire que t'aime voir au ciné ou que t'aimerais faire au ciné, t'aurais pu dire la même chose de n'importe quel support...car dans ce cas, la peinture, la litté, l'illu jeunesse, et ben c'est comme le cinoche...

ah tiens, d'ailleurs, EVERLAND... mon ordi a planté, je n'ai plus ton adresse email...et est-ce que tu pourrais m'envoyer ta bio, qq lignes sur toi pour le site?
thanks!!
seb

la partie "auteurs" a été mise en ligne... si seuls les auteurs présents dans le premier collectif ont été mis en ligne, les suivants suivront dans les jours qui viennent!
laboite