Bien le Bonjour, Cissy .

J'aurais pas dit mieux (enfin j'essaye...) ...perso je suis moi-même passée par une période "j'aime pas - c'est nul ! ", surtout basée sur des rumeurs médiatiques ...et le club do' .
Jusqu'à ce que je vois un documentaire sur Tezuka et j'ai donc revue ma copie, enfin ma vision personnelle des choses.

...Enfin bon, les "mangasses" ou autre choses, ce n'est pas limité... plus récemment de mon côté je voyait encore les comics comme un sous-genre, limite "junk food" commerciale aussi, c'est dire (et pourtant, non, en cherchant pas trop loin les comics ce n'est pas que des histoires aux couleurs lourdes et criardes avec des super-héros qui mettent leur slip par dessus leur collants , en parlant de préjugées "tout faits". )

Perso, y'a pourtant bien un "genre" qui me révulse encore, même maintenant : les adaptations foirées/pas respectueuse d'oeuvres/personnages originaux d'un média à l'autre (ça je peux développer, en vous parlant par exemple d'un certain Achille Talon décliné en série télé pour la jeunesse...

- Heureusement pour lui, la série en question a fait un "bide" .

Bon, je dit ça pour relativiser ce "type de point de vue", bien sur, je peux continuer ce débat dans le(s) sujet(s) appropriés...
...du moment que ça ne vire pas au "tourne en rond" stéril de querelles de clochers . 
(Parce que maintenant dans ce cas de figure, je préfèrerait quitter la pièce plutôt que de passer en mode "berserk" et risquer de pourrir le topic avec mes gueulantes, autant vous prévenir ).

-Sans rancunes , c'est tellement plus mieux d'être constructif, même si c'est vrai que c'est "plus facile" d'opter pour le "destructif" .

Note que c'était ironique de ma part, aussi ...juste pour dire qu'il pouvait y avoir une situation encore moins enviable niveau intolérance sociale quotidienne (c) si l'on combinait les deux "cas de figures". (Et je suis bien placée à ce sujet pour le savoir   ...rajoutez "cas de gémellité" à ces deux "tares sociales" et je vous raconte pas les soucis quotidiens à devoir éponger irl )

Mais... je m'apperçoie que l'on parle de soucis de la "vraie-vie", en somme. -Et la fiction dans tout ça ?

Je sais pas, mais dans ce cas précis, ça ne pose pas spécialement de problème que des perso imaginaires portent un "nom-fonction" style Le Gros, Le Bon, La Brute, Le Truand, Le Nabot, etc... voir carrément L'autre, Le Gars, La Fille (archétype de trio plus que réutilisé, en passant ) -bref sans que ça ne leur "pose" trop de problème concret globalement .

:siffle::siffle: - Alors que IRL, évidemment si tu appelle comme ça quelqu'un "Le Gros", généralement on obtient plutôt ce genre de réaction (enfin, petit bémol si c'est un pote de longue date ...parfois ) :

- (heu... tu pourrais réexpliquer tout ça plus posément, et écrit moins compact, si possible, s'il te plait -là avec le peux que j'ai réussi à comprendre de tes arguments, je ne voudrais pas que ça reparte dans un long fil de malentendu où tout le monde s'aperçoit au final qu'ils ne parlaient pas du tout de la même chose de toutes façon -Merci ) -

Sinon, même si ça aurait plus sa place dans le topic "manga", voici une vidéo qui tordra le cou à bien des idées reçues sur justement ces "notions de genre" type shônen/seinen/shôjô/etc... telle qu'elle sont perçue par nous autres occidentaux :

"Le Shônen n'est pas un genre !"

Oui, bon c'est une appellation, donc grosso-modo -même si le dessinateur à l'habitude de dessiner des persos sans nez apparent (j'en ai bien vu, mais j'arrive pas à retrouver un exemple concret comme ça .)

Bah, perso-perso, je me suis pas encore décidée où je me situerais graphiquement, j'ai souvent tendance à "multiplier les traits" allant jusqu'au graphisme fouillé, mais dés fois quelques traits suffises d'eux-mêmes (et perso, je préfère pas rester "bloquer" dans une catégories, ça risquerait de me freiner dans mon évolution).

(Et là ce serait plus un "Grand-Nez" qu'un "Gros Nez", pour parler "Musard" )

- Très bien s'il s'agit juste de styles graphiques ou de diverses formes de représentations (picturale ou non), ce n'est pas là dessus que je répondait, en fait -

Là j'argumentait précisément sur le sujet lié à la question narrative et de mise en scène en elle-même, qui elles sont bien hors-sujet vis a vis du post de départ, c'est tout.

Visiblement il y a eu un "emmellage de pinceaux" entre les différents posts :

---> C'est cette phrase qui m'a effectivement fait tiquer, et à laquelle je répondais (et je ne vais pas revenir là dessus, j'ai déjà dit mon avis sur ce sujet précis -voir plus haut ) .

- Bon, encore un malentendu visiblement, quoi, d'après ce que tu viens de préciser dans ton dernier post.

Alors là, non j'objecte, car il y a encore une fois confusion entre "réalisme" et "crédibilité" dans le cas d'un scénar'/situation :

Par exemple, les scènes de combats interspatiaux dans les space-opéra sont très loin d'être réaliste (bruits+explosions+vitesse de déplacement dans l'espace ...et tout le feux d'artifices défiant les lois de la physique qui vont avec), mais la situation peut rester crédible, même si ce n'est qu'une illusion.

Pire, dans un univers de cartoon (particulièrement les vieux Tex Avery d'origines, qui peuvent être bien barrés, dés fois), rien ne sera volontairement réaliste, mais pourtant, ce sera crédible si le spectateur peut  "admettre" la situation, toute absurde qu'elle soit .

La crédibilité d'une situation narrative prouve surtout que cette situation "fonctionne" dans la trame scénaristique, mais n'est pas obligatoirement une "réalité/vérité", à mon sens.
Une situation "réaliste" se veux la plus proche de ce que nous envisageons et connaissons logiquement autour de nous.

Paradoxalement, Y'a aussi des situations qui se veulent réalistes mais pas crédibles, quand on y pense, dés fois - et souvent dans pas mal de séries  policières (surtout à cause de l'abus de clichés ultra établis, à mon avis ).

(Et je ne parle même pas de la "Télé-réalité" qui n'est en fait qu'un vaste mensonge sur le sens de la vie... mais là je dérive du sujet )

...Mais bon, là ces concepts scénaristiques sont encore une fois hors-sujet vis-a-vis de la question initiale qui portait sur la représentation graphique et plastique justement .

...Peut-être que s'il demande poliment à la barbastelle posée sur la branche à côté, oui ?

(Perso, je devrais vérifier mes sources sur les "mythes vampiresques", il me semblait pourtant bien qu'un pieu planté dans la cage thoracique d'un vampire le paralysait sur place, c'est tout )

...sauf que dans Buffy, les pieux ça "one-shot" les vampires direct . -Chacun sa version du mythe, comme quoi -

"Poisson-d'Avril !" Hop, je poste ici, "au Pif" : Si vous pensiez que les univers de cartoons c'était "tout gentils" *hum*

(Et un "vieux" perso de ma personne ressort de sa tombe, en prime... )

"Olmech" Bien vu, Jyp ! 

...Comme quoi on peut toujours trouver de l'inattendu et même se surprendre soi-même

Je confirme, perso, je préfère même largement venir délirer ici avec des petits dessins que de me prendre la tête sur des topics aux desseins plus "polémiques" (au risque de me fâcher avec tout le monde, dans ce dernier cas ...et en plus pour rien, au final ).

Sinon, pour apporter un peu d'eau au moulin de l'inspiration, comme promis, voici quelques sources d'inspiration "made-in Olmecs" (n'empèche, elle sont assez expressives ces statues, en plus ) :

[Edit]

Ah ! Ah ! Bien vu, aussi Pat Akrep ...et bienvenue à toi aussi en passant .

Bon, petite mise au point -il m'arrive de partir "en live" à la limite du pétage de cable quand un sujet devient sensible, et je m'en excuse, c'est vrai -et j'ai aussi des problèmes persos, vis-a-vis de certains propos de "jugement de valeurs", surtout lorsque ceux-ci font ressurgir de vieux fantômes, etc...-

Je pensais juste que ce sujet concernait surtout les "inspirations de styles et parcours graphique personnels'" en tant que simple Bd-Amateur*, et non pas en tant que Pro avec tout les soucis liés au milieu de l'édition et leur "caprices" de style/sujet à la mode, c'est tout.**

(*Je dessine des "Histoires en Images", c'est vrai, mais mon but "pro'" en tant qu'auteur dans ce cas, se tournerait plutôt du côté de l'Image Animée, donc pas d'inquiétude directe quand à mon statut "amateur" sur ce forum pour le moment )

On pourrait parler de ces "contraintes" éditoriales, même si c'est un peu Hs avec le sujet initial (ou alors en ouvrir un plus adapté ?), et justement, d'après certaines sources, le manga originel au japon serait même dans une situation bien pire que par chez nous :
Techniquement, les mangaka devraient se plier aux demandes éditoriales et n'auraient pas vraiment leur mot à dire à ce sujet... d'où peut-être cette impression de "manque de variétés" dans la production si l'on regarde globalement (et encore tout ne parviens pas chez nous).

Cependant il existe bien des oeuvres qui surnagent ou sont noyée dans ce flot éditorial -que certains auteurs reconnus aient réussi à s'affranchir d'une part de ces contraintes en se lançant dans le "free-lance" ou que d'autres "aient eu de la chance" en rencontrant leur public, je ne sais pas, mais ça me conforte dans l'idée qu'il ne faut pas tout mettre dans le même panier justement.:closedeyes:

** A ce sujet, je pourrais demander à Gelweo -si cela ne lui pose pas de soucis, évidemment- de témoigner sur certaines "contraintes éditoriales"... là, ce n'était pas le style "à-la-sauce-manga" qui était invoqué comme argument vendeur par les éditions, mais le fait que des histoires de S-F, ça n'est plus/pas vendeur auprés du public. -sérieux, depuis quand ? ...et sur quelle planète vit-on, dans ce cas ? -

Je précise que ce n'était pas toi que je désignais par "Troll", mais l'argument sorti

comme ça, sans explications aucunes, qui lui est potentiellement un sujet à Troll, surtout présenté de cette manière "gratuite". Faut pas confondre personne et propos. (ou alors tu as un drôle de concept de ta propre personne.)

Tu as ton avis. J'ai le mien. J'argumente, même si je suis bavarde et use beaucoup d'images pour illustrer mes arguments, c'est tout. Mais je ne vais certainement pas m'embarrasser de tes complexes vis-a-vis d'un style qui te pose soucis visiblement.

Tu sais, si je devais aussi m'étaler sur ce qui m'agace de la même manière dans le "hype" commercial, je dirais que je ne peux plus voir le moindre zombie en peinture, tellement on ne voit qu'eux .
(Mais je dessinerais peut-être ma propre "version" du zombie dans le sujet dessin du jour, tout de même )

Et en parlant de vivre "dans un autre monde", je te conseillerais justement d'ouvrir un peu les yeux, toi aussi, vu que tu as l'air de ne voir que le manga sous son angle commercial -et ce serait réducteur comme vision .
Je ne pense pas vivre dans "un monde de bisnounours", perso (qui sont des créations commerciales hypés très à la mode en leur temps, elle aussi, je dois te le rappeler), je vois juste les choses autrement, c'est tout. Et le phénomène "manga" ne me pose donc plus le problème qu'il me posait auparavant, quand ce n'était pour moi que des "japoniaiseries" sans âmes, de cette manière.

- Allez, pour revenir aux autres forumers, je propose une petite selection "manga qui sortent du lot" perso', pour démontrer qu'en cherchant bien, on peux trouver autre chose que la pellicule commerciale "manga-fashion" :

- Nausicaä de la Vallée du Vent :

Et oui, H.Miyazaki faisait aussi du manga à ses heures perdues, et voici son oeuvre originelle, bien plus fouillée et développée que son adaptation en film. Aussi, le style du récit est beaucoup plus sombre que dans ses films.

- "Encyclopédie des animaux de la préhistoire" Jiro Taniguchi" :

Une oeuvre en un volume moins connu de cet auteur, mais qui à attirée mon attention parce qu'elle met en scène des animaux (disparus) de manière documentariste.
Mention spéciale a l'épisode sur le "Chien-belette", très expressif dans ses mimiques :

- "Pluto" de Naoki Urasawa :

Une version revisité façon polar' d'une histoire à succés d'Astroboy de Osamu Tezuka. plutôt bien vue, et ses versions des persos tezukiens revus façon Urasawa sont assez pertinente, en les remettant dans leur contexte .

-J'arrète à trois, il y a d'autres exemples de manga moins "commerciaux" comme ça, mais je voudrais pas non plus en faire de trop .

"Et puis ? ...argumente-donc tes propos, là j'ai bien peur qu'un Troll nous guette caché dans la brûme, vu comme c'est clair et limpide comme argument <*w*> "

Là, au moins, pas de soucis -ni de Troll en vue, je suis d'accord sur ces point : à quoi bon stigmatiser un conflit dépassé et stérile et se crêper le chignon pour des queues de cerises, en fin de compte. . ...et qu'effectivement les différentes influences ne sont pas à sens unique (ça serait trop simple ).