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ATTENTION : Suite à une migration vers un nouveau serveur, des perturbations sont à prévoir durant 1 ou 2 jours. Nous vous donnerons les dates du changement dès que nous les connaitrons. Merci de votre patience et à très vite sur un forum rajeuni.

#1 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 22/07/2011 21:39:39

Effectivement...
Ceci dit ça change pas le problème pour mon cas... Mon histoire n'est pas un "one shot" et ça décourage les editeurs. Sandawe par exemple, s'il accepte de tenter l'aventure et de signer avec moi pour le premier album, histoire de voir ce que ça donnera... Ben, fat pas rêver, je me met à sa place. Il va me permettre de lancer mon histoire avec un premier album, et si ça plaît, rien ne m'empêchera de signer ailleurs...
Alors, s'il signe pour tous les albums, et bien il aura l'obligation "contractuelle' de continuer...
Pour Manolosanctis, c'est la même chose.
Quand une série s'arrête parce que l'editeur ne veux pus investir dedans... Qu'en est-il de l'auteur? Peut-il la proposer ailleurs? Je pense que non...
Donc... signer pour un seul des albums de la série... pas possible, et pour la série entière, non plus...
C'est même pas une série, c'est une seule et même histoire, partagée en plusieurs episodes... Mais j'ai fais cette erreur de penser que seule la qualité du scénario pouvait compter... le dessin aussi, bien sûr, mais bon, je sais que mon dessin est apprécié, mais je sais aussi que je reste très classique, et que j'ai rien inventé...
Mais "le tout", dessin et histoire, faisait à mon avis (et pas qu'au mien) quelque chose de très bonne qualité...

Faut-il que je revois ma "copie"? Je ne sais pas encore. Bien sûr je peux séparer les 4 histoires entre elles, mais bon... Deux d'entre elles, n'existent que par les autres histoires, et n'ont surement pas d'interet telle qu'elle en one-shot...

#2 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 22/07/2011 20:01:13

La Moule a écrit :

Peut-être parce qu'il y a pas mal de sites spécialisés dans la BD, justement. Mais c'est à mon avis un bon atout, car ton projet ne sera pas noyé dans la masse comme il pourrait l'être sur Manolosanctis (ou sur Sandawe lors de l'étape de sélection)...

En ce qui concerne Manolosanctis, je trouve que le principe est pas génial.
On est noyé dans la masse, et le principe de fonctionnement est basé sur la remonté des sujets. C'est à dire que plus tu es actif sur le site, plus tu récupère des visites et donc des votes...
Le résultat est donc faussé, et ne donne pas l'image réelle de l'impacte sur des lecteurs. Ce ne sont, en majorité (pas seulement bien sûr), que des retours de politesse d'internaute à internaute pour avoir bien voulu noter positivement sa propre page...
Je suis également sur le site LEGENDE D'UN FOU
... Mais comme je n'ai pas le temps d'entretenir les "relations", ça ne progresse pas beaucoup.

Sandawee... J'ai eu une longue et intéressante correspondance avec Patrick Pinchart (le boss), mais nous ne nous sommes pas mis d'accord. Mon projet lui semble trop "compliqué"... et pourtant il est "fan" (selon ses propres termes) de mon dessin entre autre. Il faut que je transforme mon histoire...
Le principe de fonctionnement du site est meilleur, mais c'est comme un editeur standard, car il faut que ton projet soit "accepté".
En tout cas j'aime assez ce principe d'investissement dans un projet de la part des lecteurs. On voit vraiment si la BD touche un public ou pas.
Alors bien sûr, tout n'est pas "rose", et il faut que le projet corresponde à un public qui se sert de ce genre de media... Pas sûr que le succès rencontré corresponde au lecteurs plus favorables à l'edition papier... et l'inverse, bien sûr... je veux dire que le projet peu très bien plaire à un lecteur d'edition papier, et ne pas plaire à un lecteur "ordinateur"...

#3 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » Les Térocs. » 21/07/2011 03:23:14

ahhh! on rigole bien par ici! ça me rappelle des souvenirs, j'ai été prof dans ce qu'on appelait à l'époque, une classe "pratique"...

#4 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 20/07/2011 20:41:09

Merci! Je suis allé voir tout ça. C'est vraiment de bons moyens de tenter le financement d'un projet... Le tout est que le projet soit accrocheur, et qu'on puisse offrir en retour des choses intéressantes.
Je suis étonné de ne  voir presque pas de projets BD...

#6 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 20/07/2011 17:58:29

le site dont tu me parles , qui fonctionne MyMajorCompany sur des projets... c'est pas http://www.kickstarter.com ???

#7 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 20/07/2011 16:49:27

La Moule a écrit :

Oui, sans être vénal l'aspect financier reste important car comme tu le dis, produire un album prend du temps.

Il existe plusieurs initiatives sur le net pour faire financer des choses diverses et variées, parmi lesquelles Flattr notamment (que j'ai testé sans grande réussite pour le moment). J'ai aussi entendu parler d'un site dans lequel on peut faire financer par les internautes toutes sortes de projets (une sorte de myMajorCompany mais pour tout et n'importe quoi). Il me semble que la BD peut faire partie des projets proposés... Si tu veux plus de précisions, je peux essayer de retrouver le site en question.
Et puis il y a Sandawe et Manolosanctis.

Bref, il y a surement pas mal de pistes existantes à creuser si tu veux partir là dedans. D'autant que vu la qualité de ton projet, tu devrais trouver des personnes pour te suivre!

Si tu peux retrouver le site dont tu me parles, je suis preneur.
Je cherche en effet tout ce qui ressemble à ça, mais avec l'envie de rester sur l'idée d'un site perso. Il y en a pas mal dans le genre.Le tout, je crois est d'être relié au maximum d'autres site, comme ceux que tu m'a fait découvrir...
De toutes façons, qui ne tente rien... etc... alors après tout le boulot que je me suis donné, je vais continuer.
Je suis en train de réfléchir à mon scénari...
Le fait que les editeurs dont j'ai reçu la réponse (presque tous en fait)ont refusé mon projet à cause de sa longueur, et de sa complexité... je me pose quand même des questions.
Ça ne remet pas en cause ce que j'ai dit plus haut sur l'impossibilité d'échange, et les defus sans demander plus de détail; mais ça m'interpelle quand même.
Est-ce que j'ai bien présenté le projet... est-ce que réellement c'est trop compliqué... Est-ce que ça reste un refus à cause de la conjoncture actuelle... est-ce que c'est parce qu'ils ont peur de s'engager sur une série d'albums avec un auteur inconnu...

Bref, je réfléchis...

#8 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 19/07/2011 23:08:15

Guillaume_D a écrit :

En ce qui concerne l'auto-édition, voici une discussion sur le forum de webcomics.fr qui pourra te renseigner sur de nombreux aspects de la chose:

http://www.webcomics.fr/forum/topics/show/1553

C'est long si tu veux tout lire, mais il y a là-dedans le compte-rendu d'expérience de Yanouch qui a auto-produit sa BD de A à Z jusqu'à la diffusion, et ce de manière aussi pro que les "gros" éditeurs.

Merci pour le lien, j'ai tout lu, c'est très instructif. J'ai laissé un message, car justement j'ai lu ( sur bdparadisio) que des gros editeurs acceptent de faire imprimer des albums pour des auteurs qui veulent s'auto-editer (2 à 2,5 ? l'album pour  2000 exemplaires).

C'est bon à savoir, mais surtout à vérifier, car le message que j'avais lu (je ne sais pas le retrouver, datait déjà de 4 à 5 ans.)

Ceci dit, le problème qui se pose à certains auteurs qui ont proposé un projet, c'est que la BD n'est pas faite... Alors, comment faire?
J'ai un rythme raisonnable d'une planche en 4 à 5 jours, (y compris travail sur le scénario, et la mise en couleur)...
Donc, si je n'y travaille pas à plein temps, un album de 48 pages va être fait en combien de temps???
Je crois qu'il faut essayer de créer un blog ou un site, et essayer un système de dons...

En tout cas, il faut à tout pris savoir assez rapidement si la BD que l'on va proposer plaît ou pas, avant de se lancer dans une telle aventure.

#9 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 19/07/2011 02:57:19

Sikander a écrit :
erelca a écrit :

En fait, si ma BD est un jour dans une librairie, le plaisir viendra du fait que je saurais que des lecteurs prennent leur pied en la lisant! POur le reste, j'ai déjà eu ce plaisir des premières affiches pour les premières expos, et puis les premiers articles dans des journaux, etc...

Eh, c'est pas mon cas. Pour le moment, ma seule gloire est un concours BD régional et un fanzine gratuit.
Je sais aussi boire 0,5 litres d'eau pétillante en une traite et dire mon nom en rotant.


Du coup. Honte à moi. Mais j'voudrais bien voir mon stand-up en carton

ben, pourquoi dis tu "honte à moi"... c'est un sacré bon moment, quand on voit son travail enfin récompensé! Et c'est compréhensif de vouloir voir arriver ce moment.
C'est sûr que pour ma BD, comme je te l'ai dis, j'ai d'autres envies. Ça fait maintenant 4 ans que je peaufine cette histoire, et c'est pas finis. J'aime les belles et longues histoires, dans les BD, les films, les romans, et j'ai surtout envie que celle que je raconte touche des lecteurs. J'avoue même que j'ai simplifié mon dessin pour pouvoir aller plus vite, et en raconter d'autres...

Si certains ont des tuyaux en ce qui concerne l'auto edition, et bien ça m'interresse.

#10 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 18/07/2011 20:49:44

isangeles a écrit :

Content de te voir dans le coin à nouveau Erelca. Nous avions parlé, déjà, à l'époque, de la difficulté de faire et de proposer un dossier éditeur...
Voici un peu de lecture, qui devrait t'apporter un peu de réponse sur l'état de santé de la bd (qui contrairement à ce que l'on pense n'est pas très reluisante...).
http://www.du9.org/Numerologie-edition-2010
Si je retiens un seul conseil donné par des auteurs déjà publié et par des éditeurs de tous bords : pour les premiers albums, faites court. Un one-shot. C'est plus facile à caser, moins risqué pour les éditeurs. J'ai vu un très bon début de série être arrêté après le premier tome car les ventes n'étaient pas supérieures à 3000 albums...

Hello, isangeles!
Content de te retrouver. C'est vrai que je ne suis pas souvent présent sur les forums!:(
L'article est très intéressant, et pour ma part j'en étais resté à d'autres analyses plus anciennes...
C'est sûr, commencer par un "one-shot", et un 48 pages, c'est mieux.

Mais bon... J'ai créé cette histoire, et elle se raconte en plusieurs albums (6 x 48 pages). Alors j'ai tenté...
Mais je le dis encore, je reste outré par la façon dont les editeurs traient les auteurs...
Bon, OK, les projets sont nombreux, et pas toujours d'un haut niveau...
Mais on arrive à faire la différence facilement, et quand on entre les mains le travail d'un auteur qui a pris beaucoup de temps, parfois des années, on se doit d'y répondre correctement.

J'ai reçu des réponses complètement crétines! Et je le redis, je suis totalement ouvert à la critique, elle est nécésaire. Mais bon, si par exemple vous avez coloré vos planches en vert, et qu'on vous répond qu'il y a trop de rouge... c'est pas une critique... C'est une crétinerie de la part de quelqu'un qui n'a pas pris le temps de regarder votre travail...

BREF! Leur système de dossier BD, avec les règles qu'ils imposent ne correspond plus à rien, à mon avis.
Il y a tellement de proposition qu'ils ne prennent plus le temps de prendre contact avec l'auteur...
Or, c'était en quelque sorte "la règle du jeux".
On envoie un pitch de 3 lignes,  un synopsis le plus court possible, et 3 ou 4 planches... et si ça intéresse, l'éditeur vous contactera.

Ce système me convenait déjà à moitié... Mais tel qu'il est pratiqué actuellement, il ne me satisfait absolument pas!
En tant qu'artiste peintre, c'est un peu comme si des galeries nous imposaient de leur fournir quelques brouillons, ou quelques morceaux découpés des toiles, pour avoir un "aperçu"... En peinture, ça semble complètement ridicule... Dans l'édition "livre", on ne procède pas non plus de cette façon... Les auteurs envoient leur "manuscrit" en entier. Rein de les empêche de proposer un pitch ou même un résumé, comme un synopsis, pour introduction, mais bon, les auteurs soumettent leur ?uvre, et les editeurs ou galeries, dont c'est le métier, doivent éplucher les manuscrits... en courant le risque de passer à côté d'un "best seller" en ne lisant pas, ou mal...

Donc, c'est notre faute! Nous ne devrions pas accepter ces "règles" qui ne sont plus respectées... Dans ma présentation, j'ai bien prévenu que je n'étais pas très "à l'aise" avec le notion de résumé... mais personne ne m'a demandé de prendre connaissance du scénario... Pourtant, il est fait dans les règles de l'art...

La Moule a écrit :

....Il reste aussi la piste de l'auto-édition. ....
Cela dit je comprends qu'on puisse ne pas en avoir l'envie ou les moyens...

Salut, La Moule.
Moi je suis intéressé! Et j'y réfléchis avec un ami. Je pense m'appuyer sur un site (que je vais mettre en place) et faire connaître mon boulot.

Sikander a écrit :

Si, on peut en avoir envie, c'est certain, mais tu vois, il ya le vieux rêve qui a la vie dure. On aimerait sa BD dans une librairie, le stand-up en carton avec ton perso, et tout le battage. Ta chaise sur le stand de prestige à Angoulême ou ailleurs avec une file devant pour les dédicaces.
Je ne dis pas que c'est le seul but, loin de là, on fait ça parce qu'on l'a dans le tripe, point barre, mais quand on se laisse rêver, le top du top, en tous cas pour moi, ce serait ça. Maintenant j'ai 30 ans... S'il me faut 10 ans... et bien ce sera dans 10 ans...

Hello Sikander
Bon, alors c'est pas du tout ma tasse de thé. Comme je l'ai dis, j'ai la chance d'avoir une certaine reconnaissance en peinture (je me trouve même sollicité à New York) et mon moteur est ailleurs. Il n'est pas financier non plus...
C'est plutôt l'envie de faire ce qu'à mon avis je fais de mieux... raconter des histoires. Ma peinture est essentiellement tournée vers la narration, et elle l'est de plus en plus. Je ne me refuse pas les influences de mon style BD. Alors, je ne pense pas avoir un talent d'écriture suffisant pour en faire un roman, mais la BD me convient parfaitement...
En fait, si ma BD est un jour dans une librairie, le plaisir viendra du fait que je saurais que des lecteurs prennent leur pied en la lisant! POur le reste, j'ai déjà eu ce plaisir des premières affiches pour les premières expos, et puis les premiers articles dans des journaux, etc...

stoon a écrit :

TRES intéressant cet article, Isangeles.

Erelca -> Oui, une auto-édition est souvent une bonne alternative. Ton travail est imprimé sur du papier et cela fait souvent un déclic dans la recherche de la reconnaissance !
Tu ne seras pas adulé (le vieux rêve de Sikander !) mais au moins tu publieras ton travail au lieu de le laisser vieillir dans ton ordinateur et de te miner la santé en criant à l'injustice. Ton travail est vraiment superbe et je pense que tu y gagnerais à le diffuser plutôt que d'attendre qu'un éditeur se réveille ! De plus, tu ferais énormément plaisir à un certain public prêt à acheter ton livre sur internet !

L'année dernière, j'ai édité chez TheBookEdition, ma première BD "C.K." et je suis très content de l'avoir fait. J'ai, par ce biais, participé au festival d'Angoulême en Janvier 2011 dans l'espace "Le Nouveau Monde" et au "Salon du Livre" à Paris en Mars 2011 où j'ai fait de multiples rencontres (le public et les professionnels). Les rencontres que j'ai faites dans ces festivals ont suffit à me donner la patate pour raconter d'autres histoires. Depuis longtemps, je sais que je ne gagnerais pas ma vie avec la BD alors j'en fait pour le plaisir et c'est déjà pas si mal...

Bon courage à toi !

Rassure toi, comme je l'ai expliqué, je ne me mine pas en criant "à l'injustice", je critique le système utilisé actuellement par les editeurs. Je ne suis pas du tout contre leur ingérence dans ton projet, après tout ils sont des pros, et vont se charger de diffuser ta création. Alors, si certains changements sont demandés, je suis ouvert à la discussion. Ce qui m'a scandalisé, c'est cette absence de dialogue pour la plupart d'entre eux,, et même pas cette honnêteté de te prévenir que ce sont les conditions économiques qui motivent leur refus.
Ceci dit, je ne parle pas de tous! Certains ont été très courtois, et très clairs.

Mais quand même je garde cette impression générale d'un blocus... tu ne peux défendre ton projet qu'avec un résumé...

L'auto edition me branche, et je vais aller voir de ce côté. Je vais voir The BookEdition... et je t'en reparle.

#11 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 18/07/2011 00:17:03

Salut Guillaume. Je ne veux surtout pas décourager qui que ce soit. C'est juste un témoignage personnel.
Quand à apporter des modifications, je ne suis pas contre. Et c'est justement ce qui m'a déçu. Je pensais avoir une discution avec des éditeurs, et il n'y a rien eu quasiment (à part 3).
Je croyais naïvement à l'expérience des editeurs, et je ne suis pas accroché desesperement à ma création. Bon, ça vient sans doute de mon expérience de peintre, et je suis très ouvert à la critique...
Mais pour ça il faut au moins que la critique existe!!!!
C'est le point qui me fâche le plus.

C'est une véritable trahison envers les auteurs!!!
Je m'explique...
On nous rabâche qu'il faut envoyer des dossiers ultra concentré sous peine de ne pas être lus... Et qu'ensuite, l'éditeur, s'il est interressé, prendra contact pour de plus amples informations.

Alors, quand comme moi on a travaillé 4 ans à un scénario ultra construit, documenté, et qui interesse pas mal de gens, quand on a fait une grande partie du découpage (page par page), scénario écrit,etc, etc... on est en droit de recevoir autre chose qu'une simple excuse bidon..."pas dans la ligne editoriale".

En fait on leur livre des projets rapides à lire, et hop, poubelle, après avoir renvoyé une réponse polie... La sélection se fait je ne sais comment, et quelqu'un comme Christian Rossi (WEST) un ami, ne sais toujours pas quels en sont les critères, après 40 ans de métier!

Franchement, je m'attendais à des critiques, et à des demandes de changement, car je sais que j'aborde certains thèmes assez "difficiles"... Mais ce paquet de réponses négatives!!! je ne m'y attendais pas.

Je ne peux divulguer mon dossier, mais ceux qui le connaissent ne comprennent pas.
Je ne me considère pas comme un génie, mais quand on voit le paquet de BD vraiment plus que "moyennes" qui sont éditées, on ne comprends pas le refus de mon projet...

A moins que ce soit simplement parce que j'ai passé l'âge de signer à n'importe quel prix, et que les éditeurs, au vu de mon "book" de peintre l'ont compris...

C'est certain qu'il y a beaucoup de BD de moindre qualité, signées à des conditions que seuls des débutants très jeunes peuvent accepter... Les editeurs ne gagnent pas d'argent, mais n'en perdent pas, et ça leur permet  de garder la main mise sur les rayons des libraires... Et de défendre leurs places de "leader" de l'edition...

C'est n'importe quoi! Mais visiblement, c'est comme ça que ça tourne.

#12 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 17/07/2011 20:39:28

Sikander a écrit :

J'ai présenté le mien à Angoulême en janvier dernier, j'ai encore reçu un "non" ici il y a 4 jours. Mi-Juillet.

Ils prennent leur temps.
Je crois qu'ils ont trop de choix. Ils ont trop d'auteurs. Et les risques financiers sont pour eux de plus en plus hors de question. Alors ils ne prennent que ce qui marche déjà.
Chez Casterman, ils m'ont dit "Vous voulez savoir comment faire vos couleurs? Allez voir dans un magasin ce qu'on a et faites pareil".

C'est un signe de l'époque. Les jeunes talents, ils s'en tapent, sauf dans la mesure ou il y en a un qui va faire ce qu'ils attendent, ils prendront plus de risque avec la nouveauté.

C'est effectivement effrayant l'accueil de ton dossier, parce que ton travail est sublime. Suleyman ici a eu la même aventure. Ca casse un peu le moral hein big_smile

C'est sûr qu'il faut être "costaud" du moral! Je suis vraiment ultra étonné du manque de prise de risques des editeurs... Je ne m'attendais pas à ça.

titi a écrit :

C'est en effet dépriment de constater qu'un dossier comme le tien ne trouve pas preneur ! Il semble que les gros éditeurs soient actuellement très frileux et ne se lancent que dans des projets très commerciaux et rentables.
As tu essayé de contacter des jeunes éditeurs comme Bac@bd ou des éditeurs moins connus comme Mosquito ou Clair de lune ?
Ton projet est très intéressant, faut pas lâcher le morceau !

Tu verras dans ma liste que j'ai contacté ceux là, et sans résultat...

SARGON a écrit :

Je viens de découvrir ton travail et effectivement, c'est très très pro et à lire vos discussions, ça fait peur de vouloir se faire éditer. Quand on pense qu'on a tous une activité annexe et le boulot que ça représente...
Tant pis les gars (Et les filles), ils faut y aller. Les meilleurs pro actuels se sont tous fais shooter au début!!! Ce qu'il manque, c'est une magazine national qui ne publierait que des nouveautés et des auteurs pas encore publiés.

Efectivement, ça serait pas mal... mais je n'y crois pas. Rentabilité avant tout, et la plupart des magazines se cassent la gueule...

Shivarage a écrit :

Bonjour à tous !

Je suis éc?uré de ce ce que je lis et en même temps, hélas ça ne m'étonne pas. On en a assez dit sur les éditeurs pour que j'en rajoute. En vérité, ils attendent qu'un auteur soit connu (internet, zin etc.) pour se lancer. En plus, pour avoir croisé des auteurs publiés chez les éditeurs, ce n'est pas si enviable que ça...

erelca, le monde ne s?arrête pas aux éditeurs de toute façon ! Tu as réellement un talent fou et des idées ! Alors, tu poursuis ton bonhomme de chemin et lorsque tu as assez de planche pour un album, tu te lance toi même ! J'en côtoie pas mal d'auteurs indépendants et sincèrement, c'est de mon point de vue le meilleur statut !

Tu as la chance d'avoir un style qui accroche, le public te suivra ! Continue comme ça !

Idem pour toi Sikander et pour nosu tous !

Je te remercie, mais je n'ai pas le temps ni les moyens de me lancer seul à faire mes planches... Je ne suis pas un "jeune auteur" j'ai 57 balais! Des petits enfants, etc... Mon métier, c'est artiste peintre. Je fais également des illustrations... donc je ne m'arrête pas à la BD. C'était avant tout une affaire de "passion". J'avoue que je n'ai jamais été autant en accord avec moi-même pendant que je faisais les planches pour mon dossier, et pendant l'écriture du scénario... Financièrement, je sais que ce sera pas terrible, mais bon, il y a un âge à partir duquel on a envie de ne rien regretter, et de réaliser des rêves...
Je reconnais que mon scénario est compliqué, et c'est visiblement ce qui bloque. Le nombre d'albums aussi... Je vais donc essayer de simplifier...
De toutes façons, c'est une histoire faite de 4 histoires, alors, ma foi, je vais  les séparer... non sans regrets, car, j'avais réussis à rassembler ces histoires de façon originale, et qui aurait plu aux lecteurs, c'est certain...

#13 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 17/07/2011 19:28:47

je vais répondre à vos messages, mais d'abord...

la liste des éditeurs à qui j'ai envoyé mon dossier pour l'instant.

(en rouge les refus)
Tous pour les motifs suivants... Trop ambitieux, ligne editoriale, trop long... Deux seulement n'a pas eu le coup de c?ur, Akileos et Ankama.
Certains font de telles erreurs dans leur commentaires, qu'ils prouvent ainsi avoir à peine parcouru le projet)
Longue conversation téléphonique avec Dargaud (le boss).
Long échange mail (pas terminé) avec Sandawe.
Une proposition d'un petit editeur, mais l'aspect financier et le format proposé ne me conviennent pas.

Le dossier a été envoyé par mail, et par courrier aux gros editeurs.

La boite à bulles
Paquet
Le lombard
Sandawe
Aelementcomics
Joker editions
Akileos
12bis
Futuropolis
Emmanuel Proust editions
Les humanoides associés
Des ronds dans l'O
Bambo Grand Angle
Galimard
bacabd
Acte Sud BD
Ankama
Mosquito
Tabou editions
Frémok/FRMK
editions de l'an 2 Acte Sud
Les Rêveurs
Denoel Graphic
Cornelius
Sarbacane
Dargaud France
Caraibeseditions
Casterman
Cornelius
Dargaud Benelux
Delcourt
Futurolopis
Glénat
Les Humanoides associés
Quadrants
sarbacane
Soleil
Tabou
Vents d'Ouest

#14 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 17/07/2011 00:33:43

Sikander a écrit :
erelca a écrit :

Mais ça marche pas...

Voilà qui n'est pas du tout rassurant , ça.


Ton travail est d'une qualité très pro. Il n'y a aucune lacune par rapport à ce qui est publié en ce moment. Les désirs des éditeurs sont incompréhensibles. J'ai vu à Angoulême un projet se faire accepter en 10 minutes, sur 4 planches, chez Soleil s'il vous plait.

Le gars de Soleil avait justement besoin de ça. Le bon endroit au bon moment. Ça a vraiment l'air d'être le facteur clé.


Comme toi comme pour moi, mon gars, j'espère que le vent va tourner^^

Ben, comme tu dis... J'ai fait un dossier vraiment complet pourtant... et ça m'a couté pas mal, car je suis aux Antilles... Seul Casterman a eu la politesse de me renvoyer le paquet... Cependant, il était accompagné d'une réponse assez laconique... et le renvois du dossier t'annonces qu'ils ne souhaitent même pas entrer en relation avec toi pour en parler...
Soleil, Dupuis (Belgique), Lombard Delcourt et Glénat font parti de ceux qui ne m'ont même pas répondu...
Les dossiers ont été envoyé en Mars, alors je ne me fais pas d'illusion sur ceux qui n'ont pas répondu...

Je pensais me "donner de l'air" par rapport aux carcans de l'art auquel je me sens confronté dans mon métier d'artiste peintre... Mais j'ai l'impression que le monde de l'édition BD est encore plus "coincé"! Le seul profit et les contingences commerciales n'expliquent pas tout. Le marché de la BD va bien, alors ils devraient laisser entrer des projets originaux...Mais non...

#15 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 16/07/2011 23:31:50

titi a écrit :

Comme je te l'ai dit sur un autre forum, bravo pour ce travail remarquable !
Et tes démarches éditeur, ça donne quelque chose ?

Rien...
Et pourtant, de très bonnes appréciations générales, dont une longue discussion au téléphone avec le "boss" de Dargaud...
Le dossier envoyé est jugé de très bonne qualité, le dessin aussi, l'histoire aussi... Mais tous les editeurs me sortent la même salade "pas dans la ligne editoriale"...
mais alors, ils ont tous la même ligne editoriale?
Je reste choqué, car puisqu'on est obligé de n'envoyer qu'un dossier ultra court, je pensais qu'ils en demanderaient plus... Rien... J'ai pourtant précisé que j'avais les scénarios complets des premiers albums... et aucun ne m'a demandé d'en prendre connaissance...
Mes amis qui connaissent l'histoire n'en reviennent pas!
Visiblement, la complexité de l'histoire leur fait peur... Il aurait mieux valu que je fasse un truc" ultra simple" et basique au lieu de mon projet en plusieurs albums... Bonjour l'encouragement à la création!!!
Mon histoire, son déroulement, les pivots, la construction sont complètement originaux, tout en n'étant pas si loin, pourtant, d'une construction classique... Je n'ai pas cherché à "innover" par la forme, mais à raconter une histoire qui captive pendant toute la lecture, qui permette de s'attacher aux personnages, et de d'éprouver une sorte de nostalgie à la fin... bref, un truc comme j'aime en lire.
Mais ça marche pas...

#16 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 16/07/2011 20:26:48

mince alors, j'avais pas vu que les images dans mes messages avaient disparu... cause "changement de serveur".
C'est réparé.

#17 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 24/09/2010 21:25:07

Shivarage a écrit :

Bravo pour se travail que je découvre, je dois dire que le dessin au stadtler est vraiment impressionnant. On t'a déjà fais beaucoup d'éloge et je les rejoins tout a fait, alors je saute direct a la critique qui va tourner autour d'une seule idée. Je trouve que ta colo (N&B ou couleur) est trop plate. Ca manque de profondeur, de lumière/ombre. Il faudrait vraiment que tu appuie les volumes car au final, une partie de l'intérêt de ton dessin est hélas estompé. Je suis sur que tu as tout ce qui faut pour être plus ambitieux à ce niveaux (vu le dessin et la technique ! ). Bon courage et encore bravo !

je te remercie pour ton message, et les compliments!
Le dessin n'est pas fait au Staedler, et de cette marque je n'ai qu'une gomme... mais j'utilise le crayon pour le brouillon, et ensuite les feutres et feutres pinceaux que tu vois sur l'image ci dessous.
J'ai abandonné les pinceaux traditionnels, tout simplement parce que je n'en trouve pas ici, dans mon île, et que j'ai la flemme d'en commander par internet.
En fait je ne suis pas "accro" à mes outils, et je peux en changer s'il le faut.
En ce qui concerne la colo... c'est interressant, et je vais essayer de bien comprendre ce que tu dis, mais si tu pouvais me donner un exemple concret, je comprendrai mieux, car au contraire il me semblait en faire un peu trop...

outils.jpg

karikature a écrit :

c'est un très beau boulot dans l'ensemble alors ne traine plus ici et ne reviens que quand tu seras édité ^Ö^
je t'achèterais une BD en souvenir de toi

allez hop !

Mais... "en souvenir"... je suis pas mort!!!!!

#18 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 24/09/2010 09:05:50

bien... j'ai finis de vous montrer les planches  qui vont accompagner mon dossier.
qu'en pensez vous? ça vous semble suffisant? J'ai volontairement choisi de présenter les différents personnages principaux en "situation".

(clic sur les images pour aller au menu de l' accès direct aux pages.)

la première série. Ce sont les 5 premières planches de la BD, ça se passe en patagonie en 1969...

page1.jpg
page2-3.jpg
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la deuxième série. Pour présenter les deux gamins et la peluche à la poursuite de paras français, dans les Aurès en Algérie en 1962...

page5-7.jpg

la troisième série. Pour présenter le cap'tain Léo et son voilier. Dialoguant à la radio avec... on ne sait pas encore.

page8-9.jpg
page10.jpg

la quatrième série. Pour présenter les deux oiseaux principaux dans cette île un peu mystérieuse, s'abritant des frégates dans une grotte aux parois recouverte de signes étranges...

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#20 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 21/09/2010 22:04:53

karikature a écrit :

de toute façon si on relève les erreurs vue la finition du travail, tu ne vas pas corriger
et en plus tu as des chances d'être éditer vue le niveau

bon allez un petit truc
dernière planche vignette 2 les lignes que tu as dessinées sur la mer cassent la profondeur et je me demande si c'est pas faux niveau perspective, les lignes devraient être parallèles au rivage (sauf erreur de ma part)

bonne chance et tient nous vite au courant de ta réussite presque certaine !

hé, hé, hé! Non, non! Je corrige si ça vaut le coup, bien sûr!
D'ailleurs tu as raison, les lignes devraient devenir de plus en plus horizontales en allant vers l'horizon (disons, à partir de la zone bleu clair). Je vais donc corriger ça.

Mais elles ne sont pas forcement parallèles au rivage, ça dépends d'où vient la houle, et le vent. Surtout  sur une vue d'altitude, et sur une île. Sur un continent, ou par exemple une plage, le ressac créé par les vagues qui cassent sur la plage, reviennent vers la mer, et du coup, à force, la houle est "redresse", et devient souvent quasiment parallèle à la plage.
Bon, je suis pas "océanologue" mais j'ai navigué de nombreuses années (vécu à bord en famille pendant 10 ans), et ma foi, il me semble bien que ça se passe comme je le dis...

merci de ta "critique"!:big_smile:

#21 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 20/09/2010 21:15:27

Encore un extrait de deux planches... cette fois dans l'île.
On va découvrir la "grotte" où s'abritent Malak et sa jeune protégée.
Malak essaie de rejoindre la grotte pour apporter de la nourriture à Gaetane qui est blessée, et ne peux plus voler. Les frégates le cherchent...

la première planche donc...

l11.jpg

#22 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 17/09/2010 23:54:25

... toujours pas de réactions... dommage, je suis en train de boucler mon dossier pour les éditeurs, et les commentaires m'aident...
voici la troisième planche...

l10.jpg

#23 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 14/09/2010 23:35:26

Toujours pour compléter mon dossier de présentation, et pour présenter des planches de la partie se passant de nos jours, et qui ne sont donc plus en sépia.
Présenter"le cap'taine Léo", et les deux oiseaux, Malak
Voici la deuxième de ces planches.

l9.jpg

#25 Re : Critiques CONSTRUCTIVES (planches bd only) » [projetBD]MERDE NOIRE "la legende d'un Fou" » 09/09/2010 00:47:59

Donc nous sommes en 1962, au moment où l'Algérie obtient son indépendance.
Au beau milieu de ce bordel, deux gamins et une peluche un peu "spéciale" (enfin... spéciale... pour l'instant on n'en sait pas assez...) traversent le pays en suivant un commando de paras, et en essayant de ne pas se faire repérer... étrange, mais ils y arrivent très bien!
Trop long d'expliquer le "pourquoi du comment", et puis je laisse la surprise aux lecteurs.

Voici ma dernière planche. Je rappelle que je suis en train de finir le dossier de présentation aux éditeurs, et je dois finir encore une ou deux planches qui me servant à présenter mes personnages.
Celle ci présente le cap'tain Léo, et puis les oiseaux! Cette partie de l'histoire se passe cette fois de nos jours, et les pages sont donc en couleur.

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