E-censure : Proposition De Loi Bient¶t AccÚptÚes..

SwaN · 15/01/2004 18:58:35

A l'occasion de la deuxième lecture à l'assemblée d'une proposition de loi pour brider la liberté d'expression sur le net, je me permet de faire un copier/coller de ces propositions pour le moins suprenantes et à mon avis, extrêmistes...

Au lendemain de l'examen de la loi Fontaine en seconde lecture à l'assemblée nationale, la Ligue Odebi a appelé l'ensemble des internautes à frapper significativement, largement et durablement les intérêts économiques de l'industrie du disque :
En effet : le lobby de l'industrie phonographique est à l'origine desmesures liberticides du projet de loi Fontaine :
- privatisation de la justice numérique et obligation pour les hébergeurs de jouer les juges-censeurs expéditifs de proximité.
- privatisation des opérations de police via une obligation de surveillance de contenus imposée aux hébergeurs.
- filtrage "à la chinoise" des frontières du net français : choix éminemment politique que toutes les démocraties occidentales ont à ce jour rejeté.
- suppression de la notion de correspondance privée de la définition légale du courrier électronique, afin, aux dires même du député Ollier, de satisfaire aux exigences de l'industrie du disque qui redoutait que cette notion protège indûment des échanges de fichiers musicaux.
Par ce communiqué, la Ligue Odebi tient à faire savoir les voix des internautes qui participent à son combat pour la liberté d'expression, avec un total de 119.776 signatures de mails et de pétitions, et 122.879 visites uniques de www.odebi.org rien qu'entre le 4 et le 11 janvier (inclus).
Le gouvernement doit peser ces chiffres.
Jusque-là, il ne l'a pas fait, et n'a eu de cesse de privilégier servilement les intérêts économiques de l'industrie phonographique, quitte à piétiner les droits fondamentaux des internautes.
Puisque les uns et les autres n'ont l'air sensibles qu'aux arguments économiques, les internautes sont aujourd'hui dans l'obligation de nuire le plus efficacement possible aux intérêts économiques de l'industrie phonographique.
Pour cela, la Ligue a entre autre appelé à un boycottage : De nombreux internautes ont exprimé leur souhait de participer de façon structurée à cette action.
Après un léger retard dû à un indispensable redimensionnement technique , la Ligue remercie les internautes pour leur patience, et leur annonce enfin la mise en ligne du BOYCOTHON sur http://www.odebi.org/boycothon
Les internautes vont très rapidement faire comprendre que la limite de ce qu'ils pouvaient tolérer vient d'être franchie : ce serait une erreur de persister à les sous-estimer...
Cela étant, il ne s'agit que d'une première étape : Cette action sera bientôt élargie, et d'autres moyens efficaces seront très bientôt mis en oeuvre, afin que le net français reste le net des droits de l'homme..... á

Source
hum, à propos du "net des droits de l'homme" en fin de paragraphe, je reste mitigé sur le fait d'avoir aussi facilement accès aux sites pornographiques sur la toile... Drôle de façon de simplifier les choses avec l'expression du net "libre" et de la "liberté d'expression" sur le oueb avec toutes ces femmes exploitées... Tout dépend de quel côté de la barrière on se trouve je présume.

je ne suis pas fondamentalement d'accord avec tous ce qui est dis plus haut dans ce texte, mais force est de constaté que ces propositions de lois sont pour le moins dangereuses à mon avis.

enfin je me suis permis d'aborder ce sujet sur BDA parceque celà nous concerne tous, y compris les site communautaires parlants de bandes dessinées.
- Plus de forum au moindre débordement
- Plus de site perso au moindre débordement
- Plus d'email tout court
- Bref, plus rien, que dalle, nada.

Effectivement, dans ce cas là, on peux parler de propositions de lois "extrêmes" je pense, pour ne pas dire fachisante à mon avis.
J'encourage donc les membres de BDA à remplir la pétition contrant ces propositions de loi.

Ydel · 15/01/2004 19:11:14

...J'avais déjà signé une petition contre le fameux projet . Aujourd'hui Fontaine recevait les Fai (wANADOO,Aol,Club Internet...) Ces derniers menacent tout simplement se supprimer les pages persos si le projet est voté....

J-C · 15/01/2004 19:20:51

C'est clair, moi aussi ça me semble extrêmiste. C'est pas la réponse qu'il faut au piratage.

Mais 'faudrait pas oublier qui a commencé quand même.

C'est un peu fort que les bandits(*) qui mangent du mp3 volé tous les midis et du divx tous les soirs brandissent la bannière des droits de l'homme, de la morale et tout le toutim en prenant des airs de sainte nitouche.

Jusqu'à nouvel ordre, les utilisateurs de P2P et autres voleurs de zik qui font que seule la musique très TRES surmédiatisée est rentable (les vrais zikos n'ayant aucune source de revenu) n'ont pas prouvé qu'ils pouvaient apporter quelque chose de positif au monde.

Alors pour défendre les droits de l'homme, ils repasseront.

Ceci n'est que mon humble avis.
(Et je sais que la vraie solution est pas simple à trouver. On pourrait abolir totalement le principe de la distribution, le concept de maison d'édition, et autoriser explicitement le libre échange. On prévoierait alors une taxe générale multimedia redistribuée aux auteurs en fonction de statistiques réalisées sur les échanges constatés sur le net. Pas simple !)

Signé :
Un p'tit gars qui paie une taxe quand il grave ses photos
numériques sur un CD vierge ...
(alors que j'ai jamais gravé un CD de musique)
... et qui remercie par conséquent les p'tits rigolos
qui ont forcé les pouvoirs publics à inventer cette taxe.

(*) je parle bien des internautes, là

corriveau · 15/01/2004 19:35:38

fallait s'y attendre. le net était la seule chose qui demeurait "non-surveillée" sur la planète. Ils vont s'y mettre un de ces jours. Je vais aller signer la pétition mais je crois pas que ça change grand chose. Tous les trucs que les grands de ce monde ont essayés de contrôler, ça c'est généralement fait très peu démocratiquement.

c'est clair que là, ils vont trop loin!

zanapa · 17/01/2004 10:40:34

Effectivement, c'est très choquant!!! Le net étant pour moi qui suis installée à mon compte un outil de travail et tout comme J-C j'étais déjà très fâchée lorsque l'on a apposé une taxe sur les CD qui me servent à enregistrer mes données professionnels et mes photos numériques et qui ne m'ont jamais servi à autre chose....puisque j'achète mes logiciels et ma musique....(et ça me ruine ...), là, je suis encore bien enervé par tous ce petits technocrates de m.... qui ne pensent qu'à préserver leurs propres intérêts économiques (et au passage leur petit pouvoir) au détriment des libertés individuelles....

Ce qui leur fait mal, ce n'est pas que le piratage...mais c'est également de voir émerger dans tous les domaines artistiques des groupes semi-pro ou amateur (dont l'industrie du livre, de la zic, ou du ciné n'a pas voulu) qui grossissent et grignottent petit à petit sur leur terrain et leur pouvoir.
Comme je plains ces esprits bien étroits....
:knana: :kfou: et pis c'est tout ....

M.P · 17/01/2004 11:26:25

corriveau,jeudi 15 janvier 2004, 19:35 a écrit :

fallait s'y attendre. le net était la seule chose qui demeurait "non-surveillée" sur la planète.

encore heureux que tu met des guillemets a "non-surveillé" car je te signale que le net est deja surveillé, par certaines polices pour les sites pedofiles et que tes mails sont parfois filtrés par rapport aux mots que tu ecrits, pour eviter les attaques terroristes!!
alors la non-surveillance je vois pas où elle est, de plus lorsque tu t'abonnes tu donne tes coordonées donc elles peuvent très bien être retrouvées par des hackers, alors il n'y a aucune livberté sur le net!!

frads · 17/01/2004 12:27:17

à quand l'interdiction de se connecter sur le net après 22h30 ? Les paris sont ouverts.
Votre gouvernement de fachos là il commence à bien faire hmm
Dire que ces connards de politiciens belges s'arrangent toujours pour reprendre les bonnes idées médiatiques françaises pour leurs élections hmm ////

Dazibao · 17/01/2004 12:43:51

Vous savez, sans me faire l'avocat du diable d'un gouvernement aux orientations douteuses, sauver une industrie deja gorgée de fric me direz vous n'est surement pas necessaire... Pourtant, deontologiquement parlant, comment accepter ce pillage systematique et abusif du travail d'autrui( je parle de l'industrie musicale et ciné)?
En ce qui concerne les derives implicites en terme de censures passives, à voir...
Donc, je suis du coté JC...

frads · 17/01/2004 12:48:27

"punk is mp3"

le gouvernement a qu'à faire un impot pour financer les artistes, au lieu d'interdire. constructivité, pas retour en arrière, svp. Si le gouvernement de mon pays accepte de faire un impôt pour financer les artistes, je suis le premier à le payer. Genre en remplacement de la redevance TV par exemple.

frads · 17/01/2004 13:00:31

enfin, en fait, moi j'dis ça, j'dis rien, mais c'est pas moi le français dans tout ça, mais je vous plaint et j'espère que ça n'arrivera pas trop vite en Belgique

Foogy · 20/01/2004 19:49:46

vous pouvez soutenir l'action par email ici : http://www.odebi.org/

étant un professionnel de l'informatique, je peux vous assurer que si cette loi passe, ce sera tres grave pour vos libertés numériques (e-mail), pages perso ( le fait de parler d'un bouquin sans l'accord de l'éditeur, vous serez hors la loi, etc...)

alors participez à l'envoi des pétitions, cela ne prends que 5 mn, mais au moins, c'est pour une bonne cause.... :kguns: :kpleure:

SwaN · 20/01/2004 19:51:23

A nôter que citer un bouquin sur un site web sans l'accord de l'auteur/editeur est déjà interdit car le droit de citation en France n'existe pas.

Mais effectivement cette loi ne serà pas pour améliorer les choses.

J-C · 21/01/2004 20:17:46

Personnellement, je serais pas si tranché.

Les 2 articles qui sont cités me semblent pas si choquants, par exemple.

Ils disent pas que si j'écris sur ce forum une phrase tirée d'un bouquin, mon ordinateur va exploser et que je vais trouver des policiers devant ma porte en rentrant chez moi. Ils disent que si l'auteur n'a que ça à faire de venir farfouiller sur tous les forums de la terre, s'indigner du fait que je l'aie cité, et d'avertir free qu'il faut retirer cette phrase, il pourra le faire.

Ca dit pas non plus que le photomontage que j'aurai fait avec un spiderman qui se bat avec mon chef de service me condamnera à 9 ans de taule. Ca permet juste à l'éditeur, si ça l'amuse (et qu'il croit vraiment que, plutôt que de participer à asseoir son perso parmi les légendes universelles, je vais me faire du blé avec mon photomontage), de demander à mon hébergeur de me faire virer la photo. Ben je le ferai ...

Par contre, oui, ça fera mal aux dents des sites de mp3, de cracks, et autres ... (A ceci près que ça marchera vraiment que quand un certain nombre de pays auront des lois similaires ... mais si on part battu, on fait rien !)

Donc je sais pas quoi en penser, mais c'est pas tout noir non plus.

sirkowski · 21/01/2004 22:22:58

Régir l'internet, une perte de temps que seul un fonctionnaire pourrait entreprendre pour compenser pour la taille de sa petite bite.

corriveau · 22/01/2004 00:05:52

hahaha surement big_smile

le problème avec ces trucs là, c'est au sujet de ceux qui sont assez nombreux, qui font une utilisation personnelle du mp3, par exemple, pour enregistrer leurs chansons et les mettre sur le web, dans un but qui n'est pas commercial. j'en entends déjà pleurnicher d'être privé des chansons des singes volants big_smile

J-C · 22/01/2004 09:35:23

Tss tss ... personne a jamais dit qu'on interdirait à Monsieur tout le monde de s'enregistrer en train de chanter sous la douche et d'en placer le mp3 sur le web en invitant les gens à le diffuser ! Y a rien d'illicite là dedans !

M'ouais, je sais pas quelle est la solution miracle pour redéfinir tout le système de distribution commerciale, mais je serais curieux de me projeter dans 20 ans pour savoir comment ça aura tourné.

Foogy · 22/01/2004 11:09:47

certes...je ne pense pas qu'une telle loi en la matière soit applicable de fait, car la bulle internet est tres vaste et comme le dit JC, il faudrait que les pays harmonise leurs textes...toutefois, ne nous leurons pas, tout ce tapage vient surtout du puissant monsieur vendeur, producteur, distributeur de disque...coller sur la tronche des internautes leur perte de part de marché est plus facile que de faire baisser le prix du cd...mais tant qu'on aura des politiques qui ne ferons pas l'effort de comprendre le monde informatique, ce sera peine perdu... :kpolice:

maintenant, je comprends qu'il faut faire quelque chose pour enrayer les reseaux P2P et le telechargement a la volé de mp3...il faudrait aussi que les FAI arrête de vendre leur prestations en indiquant que le haut débit permettra au quidam de telecharger musique, video, et tout, et tout pour pas grand chose.... lewis|

Pilou · 22/01/2004 15:04:44

Moi ce qui me fait rire, c'est à l'automne dernier, les grandes boites de cinéma aux USA qui se plaignaient du mauvais résultat de leurs grands films (Hulk, les droles de dame 2, la ligue des gentrelemens, etc...), à cause d'internet. Mais absolument pas à cause du p2p mais à cause des forums. En effet, les forums qui parlent des films, critiquaient leur grosses productions, ne leur laissant aucune chance... Les gens allaient voir ces critiques et du coup choisissaient une autre séance au lieu de venir se faire une opinion sur place.

Et puis pour les divx, un mec qui veut voir un film au cinéma va pas aller s'amuser à telécharger une pauvre version. Les divx font du tord à la limite aux loueurs de dvd et k7. Mais n'atteignent jamais la qualité d'un dvd. Les films sont créés pour être vu sur grand écran. J'ai fait un test une foi d'ailleurs entre une version d'un film passé à la tv et sa version dvd : il manque 1/6 de l'image...

Pour ce qui est du mp3, l'industrie du disque en France n'a jamais été aussi bien. Moi si je télécharge un mp3, c'est pour trouver un morceau bien précis ou un truc rare qu'on en trouve pas dans le commerce.

Loin de moi l'idée de légaliser le piratage, mais ce qui m'horripile le plus c'est quand on enlève des libertés au plus grand nombre pour que des gens qui gagnent pleins de pognons, en gagnent encore plus...
Je n'apprécie pas non plus qu'on se cache derrière un thème aussi important que la lutte contre la pédophilie pour justifier des lois arrangeantes pour les grandes majors, les éditeurs et le cinéma...

SwaN · 22/01/2004 15:41:48

Bof, pour ce qui est du cinéma de toute façon il semble amener à se dépeupler à plus ou moins long terme.
Quand tu vois qu'un film sortie en salle au mois d'aout, sort en dvd au mois de janvier ça pousse pas trop à courrir dans les cinémas...
Surtout avec la démocratisation des home cinéma et la qualité du support, c'est plus confortable que de se taper les bruits de pop-corn du voisin ou les coups de pieds dans le fauteuil par le mec de derrière...

SliverQueen · 22/01/2004 16:55:14

SwaN > t'oublies le portable du voisin qui sonne au moment où la fiancée du héros meurt tragiquement !

Foogy · 22/01/2004 17:19:36

ouaip...et pi la grosse langue du mec qui blafouille de partout et qui s'en fou du film et qui tripote sa belette à n'en plus finir... :kguns:

faudrait pas l'oublier non plus...arf ! :kpolice: :kcoke:

skynet · 22/01/2004 20:20:24

et puis faut pas oublier le tarif d'une place de ciné...
enfin bref...

sur aol, on a une page qui est affichée de longue... une sorte de page nouveauté/info... et d'hab, il nous mettent des truc minables (mais poilant, quelques extraits en lien)...

gandalf nous parle !!!!

aol aujourd'hui

sinon, par rapport au sujet de ce forum, voici quelque chose d'interressant vu aujourd hui:

Les fournisseurs d'accès internet menacent de couper les services hébergés

PARIS, 13 jan (AFP) - Les fournisseurs d'accès internet (FAI) français ont menacé mardi de "couper l'ensemble des services hébergés, qu'ils soient pages personnelles, forums ou album photos" si la loi pour l'économie numérique qui vient d'être adoptée par l'Assemblée nationale n'est pas corrigée.

Cette loi, adoptée en deuxième lecture par l'Assemblée, doit être examinée en deuxième lecture par le Sénat le mois prochain.

"Si cette nouvelle lecture ne corrige pas les dispositions introduites par des amendements à l'Assemblée sur le filtrage de l'accès internet, sur la surveillance a priori des contenus sur le web et sur les courriers électroniques, nous n'aurons pas d'autre choix que de cesser de permettre l'accès à ces contenus", a annoncé au cours d'une conférence de presse Marie-Christine Levet, présidente de l'Association des fournisseurs d'accès (AFA) et présidente de Club Internet.

"Cédant aux sirènes des majors du disque qui souhaitent éradiquer le piratage de la musique sur internet, le gouvernement et l'Assemblée nationale ont confirmé leur choix d'instituer le filtrage d'internet dans notre pays", a regretté le Pdg de Wanadoo France, Jean-Claude Demas.

Pour lui, comme pour les dix autres grands fournisseurs d'accès participant à cette conférence, "cette mesure, qui restait jusqu'à présent le privilège d'Etats peu démocratiques comme la Birmanie, la Chine ou l'Iran, est inefficace et entraînera des coûts exorbitants".

argh!!! :kwow:

sirkowski · 22/01/2004 21:07:11

La vrai raison pour laquelle l'industrie du disque vends moins de disque, c'est parce que tous le monde à complété sa collection de CD. Pour la grosse majorité des consommateurs, une fois que vous avez changé votre vieille collection de vynile des Beatles, Black Sabbath et des Rolling Stones pour des CDs, y'a plus grand chose de nouveau à acheter.

THaN · 24/01/2004 14:53:57

C'est vrai que je ne cautionne pas cela. C'est vrai aussi que l'arrivée du mp3 et du p2p a du avoir une conséquence non négligeable sur la baisse des ventes des produits tels que les cd, les films ou les jeux video. Mais bon ce n'est pas la seule. Les maisons de prod ont aussi leur part de responsabilité (quand on voit par exemple le jeu fifa a plus de 360 balles ca fait mal au c.. d'autant plus qu'ea sports a quand même pas mal de fric).

Par contre la ou ca me ferait chier si cette loi passe, c'est que les fournisseurs d'espace web arrêtent la diffusion de sites persos et tout ce que ca engendrerait (suppression de bcp de forum... ).

Par contre traiter le gouvernement de fachos la je pense que ca va trop loin.......
C'est vrai que les politiques ne font, pour la majorité, pas l'effort de se pencher sur le monde du net, et ca c'est criticable. Il faudrait revoir surement certains points de la loi.
Le problème également c'est que je me base, comme beaucoup de monde, sur ce qui a été dit (le premier message que swan a publié par exemple que j'avais deja vu sur d'autres forum, ainsi que les reactions de tout le monde), sans connaitre exactement ce que dit le projet de loi.

Cybio · 26/01/2004 12:56:49

Voilà, une petite signature c'est peu, mais je ne vois pas pourquoi sur internet nous serions TOUS coupables présumés de nos actes et propos tenus dans un pays (allez on y croit) "libre".

http://www.odebi.org/deputes/0justice.html

http://antilen.aide-pc.net/

Ce que j'en pense, c'est simple.
La poste n'ouvre pas tous les courriers pour vérifier que le contenu soit conforme à la loi.

Internet n'est pas un "autre monde", ni un "monde virtuel", il faut arrêter un peu avec ça. C'est un "outil de communication" au contenu multimédia, mais tout comme le téléphone, il existe dans notre monde réél, et la direction prise par cette loi, c'est tout simplement l'annulation de nos droits de citoyen en tant qu'internaute... moi je suis désolé, mais quand j'utilise internet je ne suis pas autre chose que ce que je suis... et à ce juste titre je suis innocent jusqu'à preuve du contraire et ne souhaite pas qu'on "ouvre" mon courrier, qu'on surveille mes actes et mes propos sur internet, qu'on vérifie mon contenu.

Et puis les gens qui prennent ce type de décision ne font aucune étude, ne se renseigne pas sur la possibilité de l'application de leurs "idées" et j'en suis persuadé, ne connaissent pas l'outil.

Surtout, si cette loi passe, c'est l'humanité qui ne sera plus respecté, et cela sortira du cadre de "internet"... Déjà qu'en public on ne peut plus exprimer le fond de nos pensées sur la vision de notre monde dans un esprit "humaniste", je pense notament à l'annulation du spectacle de Dieudonné...

Quand la censure agit au niveau créatif et culturel, ça devient très grave, parceque ça rappelle de mauvais souvenirs, vous voyez ce que je veux dire ? Tout cela, c'est grave, et c'est une mayonnaise qui commence à avoir très... très mauvais gout.

--- EDIT ---

Le débat sur le "piratage" des musiques n'est qu'une habile mise en forme d'un problème beaucoups plus profond.

#1 15/01/2004 18:58:35

E-censure : Proposition De Loi Bient¶t AccÚptÚes..

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#3 15/01/2004 19:20:51

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#5 17/01/2004 10:40:34

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#23 22/01/2004 21:07:11

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#24 24/01/2004 14:53:57

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#25 26/01/2004 12:56:49

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