Fanzine Provocation 3 :babouille:

karicature · 25/04/2011 10:43:07

change de libraire alors ! c'est du n'importe quoi là !

tu as le droit de montrer un crane défoncé par une hache mais tu n'as pas le droit de montrer un sein que l'on devine au fond d'une dessin ? tu n'es vraiment pas logique toi !

K'sndr · 25/04/2011 14:03:32

Effectivement un nichon ou un pubis!!! c'est plus que soft!!!!

puis c'est un zine de provocation!!! emmerde ton libraire!

Dernière modification par K'sndr (25/04/2011 14:05:09)

Imanol · 25/04/2011 15:18:55

SteelMat a écrit :

Shinou: Héhé c'est très chouette! Faudrait par contre que tu censures un peu plus ces jolies petites clowns! Si ca serait juste de moi, ca serait pârfait comme ca avec des la couleur!

Vous faites un papier qui s'appel provocation est vous parlez de censure !?
Il faut avoir les couilles d'aller au bout de ce que vous faites les mecs !!!

Crus · 25/04/2011 15:48:39

Imanol a écrit :

Vous faites un papier qui s'appel provocation est vous parlez de censure !?
Il faut avoir les couilles d'aller au bout de ce que vous faites les mecs !!!

+1

Dernière modification par Crus (25/04/2011 15:48:52)

naamlock · 25/04/2011 16:49:35

SuleymaN a écrit :

Bien K'sndr, la compo, les couleurs...
Tu m'as donné envie de participer.
http://img823.imageshack.us/img823/6979/provoc.jpg
C'est pas fini, ça demande à être affiné, ça manque d'un détail en bas pour équilibrer un peu la compo... Mais il est tard et je me lève tôt.
Je suis parti tout le weekend, pas impossible que je ne puisse me connecter que Lundi.

pour le bas, je le verrai bien se faire lécher les couilles par la vierge pour compléter ta compo

SteelMat · 25/04/2011 17:59:26

Changer de libraire? Non mais vous croyez que c'est facile d'essayer de vendre un Fanzine? Loin de là! Peut-être quand France vous avez beacoup de facilité à le faire, mais croyez-moi! Au Québec, j'ai de maigre opportunité et si yen a au moins un qui veut m'accepter, je vais pas faire exprès pour le contrarier.

Mais parcontre, oui c'est vrai que ce n'est peut être pas si pire que ça, mais des cranes d'effoncé, j'en est déjà vu sur des couvertures, pour ce qui est d'un pubis, j'en est vu que censuré, même un Payboy ne montre rien sur la couverture, la femme pourrait être nu mais elle cache ces parties intimes.

Je ne vois pas pourquoi vous en faites tout un drame! L'intérieur, vous avez une grande liberté! C'est juste que l'extérieur est un contact direct avec le public, je me fou de choquer des gens à l'intérieur, mais les libraires vont juste me dire: Hey je vend pas de Porn dans ma librairie!

Honnêtement, c'est ça qui va arriver! Et moi jai envi que notre truc marche le mieux possible!

Shinou · 25/04/2011 22:03:34

Bon, bon, bon... ça m'choque de ne pas devoir choquer et de pouvoir choquer avec un bout d'sein. Mais s'il le faut je censurerais ces jolis tétons qui ne demandent qu'à être léchouiller.

Ceci dit, si je "perd" et que je suis pas en couverture, ils pourront rester à l'air.

BATTONS NOUS POUR LES NICHONS DEVOILéS !!!

SteelMat · 25/04/2011 22:12:41

Shinou: Aahahah! Tout un débat hin?

K'sndr · 27/04/2011 17:00:59

Ouais c'est clair!! heureusement que je n'ai fais qu'un crâne défoncé!!

Pfiou

De Gornaud · 27/04/2011 17:24:42

Alors en couverture, pas de seins ni de parties génitales, à l'intérieur pas de pédophilie.

On a une idée de la limite supérieure à ne pas dépasser.

Mais pour participer, il faut forcément être provoc? C'est quoi la limite inférieure? Il faut qu'il y ait minimum un téton ou une goutte de sang? C'est quoi le cahier des charges?

SteelMat · 27/04/2011 19:41:16

K'sndr: Je te détestes wink

De Gornaud: Tout les détails sont sur la page 1 de cette discussion, ou tu peux regarder des extraits sur notre page facebook:http://www.facebook.com/pages/Fanzine-Provocation/175372125807142#!/pages/Fanzine-Provocation/175372125807142?sk=photos

Ou comme je te l'es déjà suggérer, tu peux acheter les numéros antérieur sur lulu.com

Le numéro 1 : http://www.lulu.com/product/couverture- … f/center/1

Le numéro 2:http://www.lulu.com/product/couverture-souple/provocation-2/15262036?productTrackingContext=search_results/search_shelf/center/2

Jespère t'avoir donné asser d'informations.

De Gornaud · 27/04/2011 20:54:45

SteelMat a écrit :

L'humour noir, l'humour débile, les histoires d'horreur qui finissent mal, la violence, la sexualité,en fait, tout ce qui est hard! Mais attention, il faut provoquer dans le bon sens du terme, alors si c'est vraiment très racisme ou homophobique, assurez-vous d'avoir un second degré à tout ça! .
- Il n'y aura pas de censure de ma part . La seule raison que je pourrais refuser votre travail c'est si vous n'avez pas respecter le thème ou si c'est trop extrème ou que ça n'a aucun sens.

C'est quand même assez vague.

Par exemple une femme (habillée) qui dit "camion", et là un mec lui fait "pouet-pouet" en lui touchant les seins, est-ce que ça rendre dans la ligne éditoriale?

Si non, est-ce que ça rentre si la femme est à poil?

Si non, est-ce que ça rentre si la femme et le mec sont à poil?

Si non, pourquoi?

Est-ce qu'on peut faire du nonsense? Parce qu'on peut faire de l'humour débile mais tu dis que tu censures si ça n'a aucun sens.

AV63 · 27/04/2011 20:57:09

T'en fais mon Steel on se le faire ce Provoc3!!!!!!!!!

SteelMat · 27/04/2011 21:05:24

De Gornaud: Oui l'absure est accepté! C'est pourquoi je me tue à te dire de regarder des extraits, je ne suis pas pour faire une énorme énumération. Tout ce que je veux, c'est que ce Fanzine ne devienne pas un Fanzine de Porn, mais bien d'humour et qu'il n'y est pas des blague de mauvais goût comme la pédophilie.

AV63: YEAAA!!

belzaran · 27/04/2011 22:29:29

La zoophilie ne pose pas de problème j'espère ? Mon scénar est basé dessus.

De Gornaud · 27/04/2011 22:31:54

J'ai regardé quelques extraits sur Facebook (ceux qui étaient lisibles)(D'ailleurs il y a un dessin avec un curé pédophile. Je ne comprends plus)(K'Sndr, bravo pour le recyclage), mais ça ne me dit pas quel est le minimum requis pour être considéré comme suffisamment provoquant. Il n'y en a pas? Tu n'as pas dit ce que tu pensais de mon exemple.

Tu veux pas qu'il y ait de porno non plus?
Tu peux définir ce que tu considères comme "de mauvais goût"?

zoy · 28/04/2011 01:20:10

De Gornaud a écrit :

(...)mais ça ne me dit pas quel est le minimum requis pour être considéré comme suffisamment provoquant. (...)

Je sais quel jeu tu joues, je sais que tu sais ce qu'est la provocation. ça ce devine en lisant tes précédents commentaires.

La provocation est un sujet très vague à aborder graphiquement, donc établir une ligne éditoriale dessus ne sert pas à grand chose.
Provoquer avec un dessin c'est créer une réaction qui déstabilise, et ceux, avec différents sujets :
la bêtise, l'idiotie
le vulgaire
la violence visuelle ou verbale,
le sexe (ce qui excite de manière générale)
et tout les sujets sociaux qui peuvent être stéréotypés (racisme, sexisme, homophobie, vieillesse, mode, et bcp de mots qui finissent par -philie).

Dans le fanzine le traitement de cette provoc ce fait uniquement par l'humour au 2nd ou au 3eme degré.

C'est là que réside le secret, dans le traitement du fond, pas de la forme.
Il est possible d'aborder tout les sujets précédemment cités à conditions de savoir rester dans le second degré.

Ce qui est assez délicat, car il ne s'agit pas d'oral, il ne suffit pas de mimique, de ton, ou de faire de l'antiphrase.

Graphiquement, généralement, le plus efficace consiste à se saisir d'un stéréotype et de le modifier, le "détourner".

On montre alors aisément en quoi le stéréotype en est précisément un, une image fausse et caricaturale de la réalité. Encore faut-il qu'il soit perceptible clairement que c'est bien du stéréotype que l'on se moque.
Car le second degré qui est perçu au premier degré est un échec, quel qu'en soit le responsable, l'auteur ou le public, l'échec est le même.
Si une tentative de second degré échoue, et est perçu au premier degré, alors, tout simplement, C'EST du premier degré, ni plus ni moins.

Et je ne pense pas me tromper en affirmant que ce que Steelmat cherche à éviter en parlant de "mauvais gout", c'est précisément que le lecteur ne soit pas amené à interpréter le contenu du bouquin comme un justificatif de dérives racistes, sexistes, homophobe...etc

Voilà quels sont les critères minimum à respecter.

Dernière modification par zoy (28/04/2011 01:28:59)

SteelMat · 28/04/2011 06:38:46

Merci mon cher vétéran Zoy!

C'est en gros ce que j'explique sur la première page, mais en plus élaborer. Et je crois que tu as raison, Gornaud me gnaise.

Tu es le seul à qui le sujet et les restrictions te posent un problème, tu n'es pas si bête quand même!
Et la zoophilie est accepté, mais nécésite un second degrés.

SuleymaN · 28/04/2011 10:50:34

Steelmat, je ne pense pas que De Gornaud soit le seul à s'être posé des questions sur la ligne éditoriale. C'est entre autre pour ça que je te conseillais de bien bosser ta communication pour ce nouveau numéro.

Zoy ok, je comprend bien.

Zoophilie contre pédophilie... Le grand arrangement.
J'échange deux chèvres et trois chameaux contre ta fille et son hymen reconstruit.

Shinou · 28/04/2011 12:17:37

Je surenchéris de 2 nichons et d'un pubis zombifié, Sulo. ^^

Bon, j'ai commencé la colo moi. ça avance doucement, mais surement.

De Gornaud · 28/04/2011 13:52:00

Oui j'exagère un peu, mais sur le fond c'était juste pour souligner que c'est pas très très clair... Provoc, on fait ce qu'on veut, mais pas tout à fait.
Sinon, j'aime pas le second degré. J'ai arrêté. C'est un terme fourre-tout avec lequel on peut justifier toutes sortes de trucs pas drôles. C'est déjà assez vague, alors le 3e degré je serais bien curieux de savoir ce que ça veut dire.

zoy · 28/04/2011 15:48:54

De Gornaud a écrit :

(...)alors le 3e degré je serais bien curieux de savoir ce que ça veut dire.

le 3eme degré n'a pas réellement de définition.

Si le 1er degré nait d'une compréhension simple et directe d'un effet, d'une situation comique, le second et troisième degré ont tendance à être confondu.

Ce terme sous entend une échelle dans l'humour, le 3eme degré et donc plus difficile à comprendre, il nécessite une réelle réflexion intellectuelle.
c'est la haute voltige de l'humour. à manier avec dextérité ou s'abstenir.

C'est l'humour qui nait de situations tristes, pathétiques, qui ne prête pas à rire.
c'est utiliser l'outrance, la cruauté, les choses les plus horribles, les plus contraires à la morale avec détachement ou amusement, pour souligner le contraste entre le caractère bouleversant et tragique du sujet et la façon dont on le traite.

Il créé un rire qui gène ou dont on a honte, et ceux en deux temps : la réaction incontrôlée (le rire) et la réaction réfléchie (la honte, le dégout).

Encore une fois c'est une forme d'humour à manier avec précaution, car la limite et mince entre le trait d'esprit et la moquerie.

Le troisième degré et une forme d'humour qui englobe, par exemple, l'humour noir et l'humour juif (rire pour ne pas pleurer)

tout c'que tu n'aimes pas en somme

Dernière modification par zoy (28/04/2011 15:59:14)

De Gornaud · 28/04/2011 16:44:59

Du vrai second degré, en somme.

Ce que je n'aime pas, c'est quand le second degré semble s'auto-suffire en tant que trait d'humour. Dire un truc qui en soi n'est pas drôle, mais censé l'être parce qu'en fait on ne le pense pas vraiment. D'autant plus quand c'est du cynisme ou de l'humour noir facile. On met un verni de provoc sur un truc qui n'est pas drôle, on emballe ça avec une étiquette second degré, et hop, un gag médiocre pour faire loler les abrutis.

Ou dans un autre genre d'usage:
http://www.youtube.com/watch?v=fZaw31aIApM

SteelMat · 28/04/2011 18:06:49

Suleyman: Bon, peut-être que ce n'est pas asser clair.

De Gornaud: Oui c'est de la provocation, mais je n'es jamais dit que tout était permit. Mais bon, je remercie Zoy d'avoir clarifier les choses, qui pourtant lui, à très bien comprit lol

SteelMat · 04/05/2011 22:58:29

Bonne nouvelle! Le numéro 2 sera en vente en librairie aussi! Comme nous avons réussis à vendre 50% de notre stocks en magasin, il a du trouver ça encourageant!

Allez les mecs et mecettes! Ils nous manquent 3 autres participants pour avoir asser de pages pour le prochain Provocation!

#101 25/04/2011 10:43:07

Re : Fanzine Provocation 3 :babouille:

#102 25/04/2011 14:03:32

Re : Fanzine Provocation 3 :babouille:

#103 25/04/2011 15:18:55

Re : Fanzine Provocation 3 :babouille:

#104 25/04/2011 15:48:39

Re : Fanzine Provocation 3 :babouille:

#105 25/04/2011 16:49:35

Re : Fanzine Provocation 3 :babouille:

#106 25/04/2011 17:59:26

Re : Fanzine Provocation 3 :babouille:

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Re : Fanzine Provocation 3 :babouille:

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Re : Fanzine Provocation 3 :babouille:

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Re : Fanzine Provocation 3 :babouille:

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Re : Fanzine Provocation 3 :babouille:

#111 27/04/2011 19:41:16

Re : Fanzine Provocation 3 :babouille:

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Re : Fanzine Provocation 3 :babouille:

#113 27/04/2011 20:57:09

Re : Fanzine Provocation 3 :babouille:

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#117 28/04/2011 01:20:10

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#118 28/04/2011 06:38:46

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#119 28/04/2011 10:50:34

Re : Fanzine Provocation 3 :babouille:

#120 28/04/2011 12:17:37

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#121 28/04/2011 13:52:00

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#122 28/04/2011 15:48:54

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#123 28/04/2011 16:44:59

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#124 28/04/2011 18:06:49

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#125 04/05/2011 22:58:29

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