La seule fois que j'ai entendu ce terme c'était lors des manifestations estudiantines de 2012 au Québec de la part d'un étudiant. Le terme m'avais plu.
Je ne savais que dire cela c'était s'afficher à droite...
Puisque visiblement nous en sommes là, pourrais-tu me donner une liste de vocabulaire à éviter pour pouvoir rester neutre politiquement lors d'un débat avec un de mes semblable métropolitain?

Il ne s'agit pas de pointer, juste de constater que l'emploi de la violence ou de la discrimination ne donnera jamais rien de bon.
Les politiques et les médias n'attendent que ça, dès qu'il peuvent occulter un message pour pouvoir remettre une louche dans le bouillon infâme de "l'insécurité", ils le feront.
Il y a peut être des guerres qui furent gagnées par la force, mais celles concernant les discriminations ne pourra jamais l'être, justement parce qu'être violent c'est offrir la victoire aux oppresseurs sur un plateau d'argent.
Alors est-ce que c'est déplacé de rappeler ce simple fait, de promouvoir le pacifisme? Peut-être, n'empêche que je pense que c'est important de le faire.

Au passage, ce que j'essaye de t'expliquer est très bien illustré à la 20ème minute de ta vidéo où Monique Pinçon-Charlot explique qu'elle tient beaucoup au fait que ce qu'elle fait ne doit pas être perçu comme de la dénonciation mais comme du dévoilement.

Faut que ça sorte oui, mais si ça sort d'une façon à ce que les dominants puissent l'utiliser afin d'asseoir encore mieux leur suprématie, alors il vaut mieux s'abstenir, ou faire autrement.

PS: Désolé d'avoir fait dévier le sujet en le généralisant. Cela dit, je pense que ce qui est dit ici peut aussi bien s'appliquer à l?éthique artistique.

Content que ce projet reprenne, j'ai hâte de voir la suite.

Disons que même si ma famille est très raciste aussi, j'étais prêt à le faire, mais pas elle.
Et quand elle l'a été, moi j'avais déjà fait ma vie ailleurs. Bref, on s'est manqués.

Mais bon Le but ici était de souligner que le racisme anti-blanc n'est pas uniquement un outil des dominants pour justifier leur haine des dominés.
Parfois c'est aussi un obstacle bien réel qui vient se placer entre deux êtres qui n'avaient rien demandé.

Et moi je te dis: "La violence ne résout rien", alors à quoi bon classer les violences par légitimités?

Pourquoi pas? Il y a une différence entre aimer et approuver. On peut combattre sans haine et sans violence et ce ne sont pas les exemples historiques qui manquent. Pour en citer un récent, on pourrait parler de la lutte de Aung San Suu Kyi contre la dictature Birmane.
On a pas besoin de détester pour rendre le monde meilleur, au contraire, on se bat pour ce qu'on aime, et on peut combattre sans haïr, alors pourquoi ne pas le faire?

Très juste. Et j'avoue que ce cliché est si fortement ancré qu'il m'est arrivé de me l'appliquer à moi-même.
Pour prendre un exemple de mon vécu, j'ai une fois entendu une cliente dire à mes collègues: "vous avez de la chance de travailler avec lui, vous pouvez lui regarder les fesses toute la journée".
Sur le coup ma réaction a été de penser: "si les sexes étaient inversés ce serait honteux".
Avec le recul, ce n'était pas moins honteux, on est juste conditionnés à cet unilatéralisme au point que quand un homme se fait harceler par une femme, on ne considère pas cela comme un problème.

Je ne suis pas vraiment d'accord dans le sens où ce n'est pas un problème différent mais juste une autre facette du même problème.
En ce sens dire qu'on ne va combattre que le harcèlement des hommes envers les femmes mais pas sa réciproque me paraît aussi idiot que de dire qu'on ne va combattre que le racisme des blancs envers les noirs mais pas celui des noirs envers les blancs.
A ce stade il y a traitement du problème selon des critères raciaux, ce qui revient à combattre le racisme par le racisme, ou dans le cas qui nous intéresse, le sexisme par le sexisme, et c'est, il me semble, ce qui était principalement reproché dans l'article de "J'aime ça".
Enfin bon, comme tu l'as très justement dit, l'image du crocodile s'applique aussi bien dans le cas d'un homme harcelé, et c'est peut être le seul manque que j'aurais à reprocher à ce projet crocodiles (C'est peut être une bonne idée à proposer cela dit ).

Je me joins à tout le monde ici pour dire que tout est magnifique.
Il y a en effet les phylactères qui me dérangent un peu.
Je pense aussi qu'une police plus grande et moins "propre" fonctionnerait mieux. de plus, le blanc immaculé des phylactères me choque, cela ne colle pas avec la magnifique ambiance et la coloration cradingue. Pourquoi ne pas utiliser le même traitement sur le blanc des bulles?

Voilà les planches définitives pour ma partie.
Nicolas Archimède je te les ai envoyés, si tu ne les as pas reçu, préviens moi.

.."Les terribles prémices d'une épidémie".
Est-ce que ce récit se déroule dans le même univers qu'Elliot Symphony?
En tout cas je me joint à tout l monde pour dire que c'est très beau.
Le tronc de Billy me parait un peu long vis à vis de ses jambes mais cela vient peut-être de moi.

Vidéo très intéressante en effet.
La partie sur les associations d'idées vaut le détour. A voir.

Nilbroc je pense que tu fais un amalgame entre le plaisir de se sentir beau et la réaction malsaine de certains individu face au beau.
Personne n'aime se faire tripoter, ni sentir qu'il est la cible d'un excité sexuel, mais entre ça et un compliment se rapportant à notre beauté il y a un océan non?
Compliment ne veux pas dire harcèlement. Et hommes comme femmes aiment se faire complimenter, bien entendu, encore faut-il que ce compliment ne soit pas issue d'une man?uvre malsaine.

Dire que les hommes sont TOUS conditionnés au point d'être convaincus que TOUTES les femmes aiment leur être soumises est certainement le truc le plus sexiste que j'ai pu lire ici. Paradoxal non?

Je vais être clair tout de suite, je ne suis pas un consommateur de pornographie, vraiment pas.
Les seuls films pornographiques que j'ai pu apercevoir jusqu'ici l'ont été par le fruit du hasard et involontairement. Bref, c'est pas mon truc.
Cela dit, quand je lis que le porno est une raison majeure de la déviance sexuelle des jeunes dans les cité, cela m?horripile autant que quand j'entend que le metal ou les jeux vidéo sont les causes principales de la violence à l'école.
Dans le même ordre d'idées, quand j'entend des adeptes de la pornographie se faire taxer de pervers, je trouve cela d'une intolérance insoutenable.
Franchement j'ai hâte de savoir en quoi deux être humains qui se font du bien en vidéo serait si néfaste.

Comme je le disais plus haut, si le corps était moins tabou, les jeunes auraient certainement d'autres choix que la pornographie pour satisfaire leur curiosité.
De même que si le coït était moins considéré comme une forme de récompense sociale beaucoup de monde ne se sentirait pas obligé de l'atteindre pour se sentir respecté.
A mon sens c'est là qu'il y un problème. Chaque téton, chaque pénis est considéré comme une chose immorale qui doit être cachée, et inversement parvenir à l'acte sexuel est considéré comme une chose exceptionnelle. Pas étonnant que certains aient le besoin de se sentir exceptionnels vu leur détresse....
Plutôt que de rendre le sexe encore plus mystique en interdisant la pornographie, on ferait mieux de faire comprendre une bonne fois pour tout que le sexe est normal, naturel et que multiplier les rapports n'a rien d'exceptionnel.

EDIT:

Je n'ai jamais dit cela, et c'est à mon avis le maillon qui te manque pour saisir mon raisonnement. Le corps nu n'a rien de malsain, mais représenter un viol ou toute autre forme de domination sexuelle n'est pas plus moral que de représenter un meurtre.
Alors oui un dessin sexy peut être dégradant, il ne l'est pas systématiquement non plus.
Faire autant d'images dégradantes pour l'homme qu'il y a d'images dégradantes pour la femme n'apporte rien de bon, au contraire la solution est de créer des images moins dégradantes. Là était mon point.

Une pin-up EST un objet de désir, comme tu le dis, on ne peut pas en faire autrement, cela dit cet objet de désir ne doit pas forcément renvoyer aux stéréotypes ou être soumis.

D'une part on voit souvent des femmes dénudées ou aguicheuses, mais rarement des corps nus, deuxièmement, je n'ai pas non plus à chercher des stéréotypes d'hommes torses nu et musclés, même s'il est possible qu'il y en ait moins que les femmes, il y en a pléthore quand même. J'oserais même dire que je vois plus de tétons d'homes que de tétons de femmes ^^

On en arrive au point que je voulais aborder.
En étant parti étape par étape de la différence numérique entre images féminines et masculines (" tant que pin-up = femme, ça me dérangera") puis de ses conséquences ("la différence d'image dans l'imaginaire collectif, la femme est un objet de désir, l'homme non"), quand on en arrive aux solutions aucune ne se rapporte au ratio homme/femme. Paradoxal non?
Les solutions que tu proposes concernent plutôt la façon dont la femme est représentée dans chacune de ces images et non pas le nombre d'images représentant une femme.

D'ailleurs d'après tes réponses, ta préoccupation principale ne semble pas être la nudité du corps mais bien l'idée de soumission de la femme par rapport à l'homme.

Pourrait-on en conclure que le problème n'est pas le nombre d'images de femmes mais bien la façon dont la femme est représentée dans chacune de ces images?

Absolument d'accord avec tes propos (en plus j'ai ri )

D'ailleurs cela m'a plongé dans une autre réflexion: Le corps humain est plus tabou que le meurtre, et je trouve cela dingue.

Moi le premier je me sens gêné quand au cinéma, la scène d'un film devient explicitement sexuelle. Mais où est notre indignation face au meurtre?
Je le redis, je n'ai rien contre la violence dans l'art, mais le fait reste que la nudité et le sexe dérangent plus que la violence et le meurtre.

Dans le même ordre d'idée je trouve insoutenable l'idée qu'un jeune adolescent voulant savoir à quoi ressemble le corps d'un individus du sexe opposé (ce qui est on ne peut plus normal), n'ait pratiquement à disposition que des solutions issues du marché pornographique, souvent éloigné de la réalité.
Un peu comme Kari, je me demande bien ce qui fait qu'une vulve, un pénis ou une paire de seins soit perçu comme dangereux pour la jeunesse.

Bref, on marche sur la tête. Le corps nu n'a rien de mauvais en soi, pourtant c'est la violence qui nous paraît banale et le sexe qui nous gêne.

Alors pour raccrocher les wagons par rapport au sexisme: Ne devrions nous pas justement montrer plus de corps dénudés au profit de la violence? Est-ce que rendre le corps nu comme une chose normale et banale n'est pas la solution pour que ce dernier soit moins perçu comme un objet de désir?

Je vais poser ma question différemment: Qu'est-ce qui te dérange précisément dans le fait qu'il y ait plus de femmes pin-up que d'hommes?
Attention je ne parle pas ici du nombre d??uvres mais bien du ratio d??uvres.

Ce serait la nudité qui te dérange?
Mi-nuee était l'une des héroïnes de mon enfance, et je ne l'ai jamais considérée (même avec mes yeux d'enfant) comme étant un objet sexuel. Un peu comme Navis, sa nudité est justifiée par un mode de vie sauvage et le fait qu'elles aient la poitrine à l'air ne font pas d'elles des personnages sans caractère ou sans intérêt pour les autres lecteurs que les mâles en rut.
Au contraire pour moi ce sont plutôt des personnages qui viennent briser le code puisqu'elles sont respectées, respectables et nues.

Oups, je crois que Conan Tarzan et Rahan sont en route pour te péter la tronche.
Sérieusement ce ne sont pas les guerriers dévêtus et sexuellement attirants qui manquent.

Les pin-up boys existent depuis les années 30, et avec l'acceptation progressive de l'homosexualité masculine, ce type d'image se répand de plus en plus et de plus en plus vite. En fin de compte on peut se demander pourquoi il n'y a pas autant de femmes dessinant des hommes nus que d'hommes dessinant des femmes nues. Là encore, c'est certainement une question de normes. Normes qui ne demandent qu'à être brisées

Je crois qu'on est d'accord dans le fond. C'est juste que de mon point de vue dire que la Société est hétérogène me paraît aussi évident que de dire que tout le monde ne parle pas la même langue. Et surtout, je ne vois pas en quoi cette hétérogénéité devrait nous empêcher de chercher à se faire comprendre clairement du plus grand nombre ou d'essayer d'atteindre l'universalité de l'oeuvre.
Alors c'est certainement impossible mais, un peu comme le dit Nilbroc dans son dernier message, c'est quand même plus responsable que de s'en foutre.