Vous n'êtes pas identifié(e).
Haha trop classe l'atelier je veut le même.
Sinon super les dessins c'est presque du dessin d'art.
c'est joli tout ça ! Dommage que les dessins au crayon passent mal au scan.
La fille a l'épée est un peu grosse je trouve.
J'aime le collage, ça fait très "undferground"
Univers magnifique, j'adore l'avant dernière
Ou se trouver une copine
Mouais, moi je maintient que c'est bizarre, et puis dans ce cas je sait pas lol on dit pas se branler.
Bref, moi je suis dans le même cas que le pinguin masqué, ma fac est très grande et on peut tous avoir accès a tout les sites qu'on veut (enfin sites de Q j'ai jamais essayé mais a priori c'est bon je pense).
Après Sabrinalafraise si tu peut protester aussi, si ça se trouve vous êtes pleins a penser la même chose que toi ! Après je trouve pas la censure particulièrement choquante dans la mesure ou ça permet a tout le monde d'en profiter.
L'inspecteur Kano a trouvé quelque chose qui cloche dans ce foutu rafiot (Il faut imaginer cette phrase avec l'accent du bronx, style film américain un peu).
je suis donc bloquée?
je peux très bien aller à la BU, prendre un bouquin d'art et me branler sur un nu.
en tout cas moi j'aime bien, dès que j'intervient ça suscite un débat ^_^
Mypreciusnico tout d'abors bravo, être arrivé en master 2 c'est pas rien, je m'en rend compte surtout depuis que je suis à la fac cette année.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'importance capitale de favoriser l'esprit critique, mais la à mon avis tout ce qu'on favorise c'est le développement d'un esprit pédant ou celui qui analyse devient la star et éclipse presque l'auteur. Tu vois je pense qu'il y à la bonne et la mauvaise analyse. Moi en Tle, en anglais spé notre prof à passé 6 mois de l'année à nous faire étudier ce qui est sûrement l'une des plus belle pièce jamais écrite: The glass menagery de thenessy williams. C'est une oeuvre bouleversante, sensible et profondément belle, dont on ne ressort pas indemne. Bref et donc elle nous l'a fait étudier à sa manière, c'est à dire en cherchant réellement à comprendre le propos de l'auteur, en profondeur, et je peut te dire qu'après 6 mois eh bien j'en redemandais tellement cela m'avait fait vibrer. Et je me suis dit si les cours de français pouvaient être comme ça ce serait merveilleux.
Je pense que tu peut comprendre une oeuvre en profondeur sans être capable de faire une dissert. Je doute sincèrement que victor hugo aurai pu écrire une dissert organisée. C'est ce que me disait mon chargé de td l'autre jour: portalis (l'un des plus grands juristes de tout les temps, le jimi hendrix du droit) n'aurait sûrement pas été foutu de commenter un arrêt.
Pain(t): on est d'accord à propos de shiga
fleep, quelle claque ! Par contre bookhunter j'ai pas trop aimé.
L'image est extraite de meanwhile, son dernier ouvrage complètement ouf, le livre fonctionne comme un livre dont vous êtes le héro, tu suis ta propre aventure et il y à plus de 1000 fins différentes je croit. Hélas j'ai pas réussi à le trouver en france
!
Sur que nirvana n'était rien sans cobain mais cobain n'était rien sans universal derrière !
Malgré le fait que j'ai toujours eu des excellentes notes en français, j'ai très vite compris un truc: appréhender la littérature par ce l'enseignement des profs de lycée, c'est un peu comme écouter uniquement la reprise de Hey Joe par Johnny Halliday, tu te dit que c'est de la merde jusqu'a ce que tu découvre Hendrix.
Ça permet surtout entre autre d'aller au delà de la simple lecture superficiel d'un texte. En d'autres termes, ça permet à des petits con de développer leur sens critique et de ne pas se laisser avoir par la moindre phrase élégamment torchée.
Par ailleurs, et c'est ce que j'ai constaté chez mes camarades des années lycée, c'est pour beaucoup le seul contact qu'ils auront jamais avec la littérature. Et je ne parle même pas de poésie (et encore moins de philo, mais je ne voudrais pas être trop pédant) !
Quand je vois que la plupart de mes potes ont déjà du mal à finir un Harry Potter... (cela dit ils se rattrapent sur d'autres trucs. Beaucoup ont une culture musicale que je n'ai pas par exemple).
Ceci dit je suis d'accord que l'enseignement des lettres en classe est rébarbatif au possible. Mais il y a des exceptions. On m'a fait lire en 5ème Le Chien des Baskervilles de Doyle...ça c'était passionnant. Mais la prof était une passionnée justement.
Après je ne sais pas trop quoi te dire d'autre, si tu ne l'aprécie pas il n'y a pas grand chose a faire, tu fais mieux de lire One Piece.
Hum...
Le contact avec la littérature est certes essentiel, mais ça n'excuse pas tout, il faut voir comment on fait aussi, moi je trouve que ce n'est pas du tout satisfaisant.
Après si c'est la pluspart des gens ne retouchent jamais a un livre après, c'est peut être pas un hasard non plus.
Kano t'aime beaudelaire ? xD ....
Je comprends nos visions différentes de la BD
Euh, je crois pas que ça ai grand chose a voir honnêtement.
Mais bon.
Malgré le fait que j'ai toujours eu des excellentes notes en français, j'ai très vite compris un truc: appréhender la littérature par ce l'enseignement des profs de lycée, c'est un peu comme écouter uniquement la reprise de Hey Joe par Johnny Halliday, tu te dit que c'est de la merde jusqu'a ce que tu découvre Hendrix.
En gros, je comprend tout a fait que tu te fasse chier en lisant Baudelaire vu comme l'enseignement actuel de la litérature est a 10 000 lieux de ce que ça devrait être. On nous fait rechercher des figures de styles, des bidules des machins, rechercher la symbolique de trucs auquel l'auteur n'aurait pas pensé en 100 ans de reflexion sur son texte, et on nous force a apprendre des théories élaborés par des vieux universitaires pédants qui n'ont pas été foutus d'écrire un seul vers de leur vie mais qui vont t'expliquer toute l'oeuvre baudelairienne.
Après une analyse de texte, t'as qu'une seule envie c'est de foutre le texte a la poubelle et de plus y penser. Leur analyse tue toute la moelle du texte, toute sa substance, toute sa magie. Je te suis tout a fait, donc, pas de soucis la dessus.
Après ça ne m'a pas empêché d'avoir 16 au bac de français, je dis ça juste pour souligner que si je dis ça ce n'est pas par aigreur mais bien par conviction profonde.
Mais moi je suis allé un peu plus loin que ça, j'ai vraiment saigné les fleurs du mal, j'ai essayé de m'impregnier de l'esprit du spleen et de Baudelaire, et tu vois je suis passé de ça http://www.youtube.com/watch?v=yYMgmSmAYI0 à ça http://www.youtube.com/watch?v=hxd8tfPEDg0 : c'est quand même pas la même chose.
J'écrit moi même de la poésie, et je me suis rendu compte que ce type était un pur génie, en quelques vers il te donne suffisamment d'inspiration pour écrire 100, 200 poèmes, tout est magnifique chez Baudelaire, donc pour répondre a ta question oui je ressent des frissons quand je lit pour la millième fois le même poème de Baudelaire, ça t'emmène tellement loin, ça te fais rêver, dans ses mots tu ressent toute sa souffrance, la justesse du ton, la manière dont il a pesé chaque mot, chaque rime, rien n'est la au hasard, il n'y a pas de jeux de mots ou d'esprit, chez Baudelaire c'est le sens qui prime, tout ses mots ont un sens et il n'en a choisit aucun a la légère. Après je ne sais pas trop quoi te dire d'autre, si tu ne l'aprécie pas il n'y a pas grand chose a faire, tu fais mieux de lire One Piece.
Mais tu m'a l'air assez jeune, en tout cas plus jeune que moi, et peut être que tu l'apréciera d'avantage en grandissant, du moins je te le souhaite ! Mais il n'y a pas que Baudelaire il y a énormément de poètes grandioses, comme Musset, Hugo, Lamartine, Verlaine... mais vraiment un conseil ne te limite pas a ce qu'on t'apprend au lycée, ce serait vraiment, vraiment dommage.
kano a écrit :Inventeur du grunge, Cobain...
Ce n'est pas tout à fait vrai. Le grunge est un mouvement né à la fin des années 80, avec des groupes comme Soundgarden, Alice In Chains et Mother Love Bone. Nirvana a sorti son premier album, Bleach, en 89, alors que d'autres groupes de Seattle en étaient déjà à leur deuxième ou troisième opus. Cet album est resté complètement confidentiel à l'époque, et ce n'est qu'avec le deuxième sorti en 1991 qu'ils ont rencontré le succès (le fameux Nevermind, donc). Le grunge est donc né bien avant le succès de Nirvana, mais ce qui est sur c'est que Cobain en a clairement été la figure emblématique parce qu'il a toujours mis en avant sa marginalité. Il représentait cet éternel anti-conformisme cher aux adolescents de toutes les époques... et il faut avouer que pour ceux qui comme moi faisaient partie de cette catégorie au moment du succès de Nirvana, il nous a fait du bien!
Même si pour ma part, j'ai toujours préféré Pearl Jam et Soundgarden...
Ah, merci pour la précision, je savait pas. Ce que je trouve fascinant c'est que cet "anticonformisme" dont Cobain faisait preuve, cette sois disant "marginalité" est réalité totalement artificielle puisque ce coté rebelle
n'a été rendu public que grace au fait qu'il devienne la figure de proue d'MTV et d'universal, une icone qui fait vendre, au même titre que Mickey ou Britney Spears. C'est assez fascinant comme phénomène je trouve, c'est un peu comme faire une pub contre la pub, et que tout le monde sois d'accord avec cette pub qui dit que la pub c'est mal.
D'ailleurs il en était parfaitement conscient, il en parle très bien dans une interview que j'essaierai de retrouver a l'occasion.
J'essaierai a l'occasion, a l'encre alors
Très bonne idée ce topic !
Moi ce sont 5 artistes qui irriguent toute mes créations artistiques, qu'elles soient écrites, dessinées ou musicales.
Pas forcément dans l'ordre:
1) Charles Baudelaire
"Pendant que des mortels la multitude vile,
Sous le fouet du Plaisir, ce bourreau sans merci,
Va cueillir des remords dans la fête servile,
Ma Douleur, donne-moi la main; viens par ici"
2) Franquin

Un créateur de BD doué d'une grande sensibilité, a l'univers riche et doux, qui m'émeut et m'inspire régulièrement.
3) Kurt Cobain

L'ange noir du rock'n roll, Kurt Cobain jouait mal et chantait faux mais il s'en foutait, son premier album a cartonné sans promo derrière, les gens n'avaient jamais entendu une telle rage, une telle énergie dans de la musique. Inventeur du grunge, Cobain avait commencé a faire de la musique pour lutter contre la société de consommation. A l'apogée de sa gloire son effigie est vendue sur des tee shirts, des montres et des mugs, Smells like teens spirit passe en boucle sur MTV, il devient l'antithèse de ce qu'il s'était juré de combattre, d'une manière totalement paradoxale.
Cobain est peut être un héros ordinaire, une sorte de génie médiocre aussi brillant qu'il est banal, juste un mec doué qu'on a placé tout en haut de l'affiche.
Sa voix tourmentée nous hante, reste dans dans nos coeur comme le cri de toute une génération, du malaise d'une adolescence en proie au grand tourment du siecle.
Il y aurai encore tant de choses a dire... allez next.
3) Metallica

Les musiciens de Metallica ne sont certes pas des virtuoses, mais ils ont portés le heavy metal a un niveau jamais atteint. Avec la voix tourmentée de James Hetfield, les riffs décapants et les solos juste magiques de Hammet, Metallica est vraiment un groupe qui me fait vibrer, qui émeut, qui défoule, c'est la base.
Certains textes sont réellement beaux, comme celui de "Wherever I may Roam" (partout ou je puisse errer):
"And the road becomes my bride
(...) And the earth becomes my throne"
=> "Et la route devient ma femme, et la terre devient mon trône."
4) Janry
j'adore son trait, la precision du dessin mêlé au dynamisme des formes, très beau.
5) Jason Shiga

Découvert a Angoulême, c'est lui qui m'a motivé a dessiner, je n'avait jamais vu une telle simplicité et une telle efficacité dans le dessin.
Voila !
Merci Lukas.
Dessma, je suis librement mon inspiration, je ne prend aucun repère avant
Lire quelques pages du débat avant d'intervenir permet d'éviter les remarques dénuées de pertinence.
Eeh, t'as baisé ma belle fin ! ^^
Allez spa grave, tchusss
j'y ai déjà répondu, Salabert, a cette question.
Pour les autres je ne voulait pas imposer des vues aux autres, je demandais des avis et des opinions personnelles et j'en ai reçu beaucoup, c'est donc de ce point de vue la une réussite.
Merci pour ce débat, merci a tous, c'était très intéressant malgré les nombreuses prises de becs ^^
Une fin en mode Saw:
-The game is over.
TCHAC *Referme la porte*
en rajouter me donne l'impression de graisser mon égo - et j'aime pas faire ça.
Ah, tu est modeste donc, c'est bien c'est une qualité.
Je peux pas répondre d'avantage à la discussion parce que tu serais incapable de me suivre.
Waou, c'est très impressionnant, bravo. Brillant, modeste, et surtout cohérent, décidément !
toute ta personnalité est une spéculation
Tu peut développer un peu ? Parce que la ça veut a la fois tout dire et rien dire ce que tu dis. Oui je spécule que tel artiste est meilleur qu'un autre, que ceci vaut mieux que ça...
La liberté est meilleure que l'esclavage, encore une spéculation. Oui j'y croit, mais comme l'a dit Socrate on échappe jamais aux préjugés, en fouillant un peu l'amour et le bonheur sont des préjugés, mais un peu la flemme de refaire l'Apologie de Socrate par Platon en fait.
Mais bon comme ta phrase n'a aucun sens j'y répond telle que je l'ai comprise.
on a parlé ailleurs tous les deux, et j'ai remarqué que, globalement, tu comprenais rien.
Honnêtement, ça ça m'a quelque part blessé.
Blessé parce que je pensait avoir eu une conversation intéressante avec toi, et parce que j'ai très bien compris tout ce que tu as dit et tu as bien vu que par rapport a mes connaissances sur le sujet dont on a parlé après ta "révélation", que j'était certainement plus a même de comprendre de quoi il retournait que la plupart des gens. Et ce n'est absolument pas méprisant, mais bon tu sais de quoi je parle.
Blessé parce qu'a a fin de beaucoup de tes messages et particulièrement du dernier tu as toujours laissé une note gentille qui m'a parue sincère, affirmant avoir eu une discussion fascinante. T'était pas obligé de le dire, t'aurai pu rien dire. Apparemment ton "génie" te confine a l'hypocrisie, et c'est bien dommage. C'est tout ce que t'est Item, un putain d'hypocrite. Moi je suis peut être borné, prétentieux et tout ce que tu veut mais au moins je ne suis pas hypocrite, c'est vraiment la chose que je méprise au plus haut point.
Ensuite il est fort probable que je sois passé a coté de certaines choses que tu as dites, tout simplement parce que tu as de gros problèmes d'expressions. Tu écrit de manière quasiment incompréhensible, employant des mots que tu semble être le seul a maitriser, je n'ai pourtant aucun problème avec les discours universitaires au langage pompeux et prétentieux, mais alors la je te jure que te lire c'est décrypter des hiéroglyphes. En plus non content de donner au fond un ton lourd au possible, tu écrit par pavés c'est insupportable, en 10 ans tu n'a jamais fait une seule dissertation ou quoi ?
Mais bon rassures toi, ça ne se remarque pas du tout dans tes poèmes, qui demeurent magnifiques, et la dessus mon avis ne change pas.
je ne suis pas ici pour me montrer trop cassant.
Ah ba c'est gentil, tient !
Pain(t)
Ah d'accord, donc pour rester dans le thème, toi tu rédiges des réponses majeures, et les autres des mineures...
C'est une façon très égocentrique de concevoir une discussion...
Non j'ai jamais dit ça, tu déforme mes propos, je dit juste que je ne répond pas a la légère, mais les autres réponses aussi ont été rédigées avec soin !
De Gornaud
Parce que "survivre à l'univers" n'était pas allégorique? Si t'y crois, c'est bien, mais même si je vois tout à fait ce que tu veux dire sur le fait de se sentir plus vivant que jamais, ça ne restera gravé que dans ta tête, et ta tête n'est pas éternelle. Enfin peut-être que l'âme est en fait transcendante et que suis trop matérialiste.
Bien sur que si c'était allégorique. Laisse tomber, manifestement ça ne correspond pas du tout a ta manière de voir les choses, inutile d'insister, donc.
Par exemple, Benjamin Button m'a plutôt emmerdé
Oui, voila.
Enfin ce qui est effroyable ce n'est pas d'être condamné a disparaitre, ça limite on peut s'y faire, mais ce que je trouve réellement effroyable c'est de prendre l'art comme un loisir, je trouve que c'est le meilleur moyen de vivre une vie banale et sans intérêt comme tant d'autres. Mais peut être que ça convient a certains.
Salabert:
puisque la b.d restera toujors un art mineur et qu elle ne comblera jamais tes ambitions de grandeur , pourquoi ne fais-tu pas de l art majeur , comme de la peinture ?
J'ai déja expliqué qu'être grand ne constituait pas le but de l'art, ce n'est pas une fin, la flemme de redéballer tout mon raisonnement.
Enfin Item qui a supprimé son message, assumant toujours autant ses propos, eh bien mon gars continue a "jouer", j'espère juste que tu joue mieux en vrai.
Pingoin masqué:
Pour la QPC: très honnêtement j'ai la flemme de regarder ton lien maintenant alors je te crois sur parole. +1 pour toi donc (sauf si je vais voir après et que je me rends compte que ça colle pas, là je te taperais^^)
Nan mais y'a rien a regarder c'est juste une liste de décisions du conseil constitutionnel ou certaines ont modifiées ou abrogées une loi a partir d'une QPC, ça va pas plus loin que ça, t'as pas a me croire sur parole lol. Et pour finir la dessus si tu connais quelqu'un dans ton entourage relié de près ou de loin au monde juridique pose lui la question directement il te dira exactement ce que j'ai dit.
Et le fait que ça soit dans un bâtiment publique...heu bof comme raison.
T'aimerai rentrer dans une mairie et voir une grosse croix chrétienne accrochée au mur ? Rentrer dans un commissariat et voir une étoile de david ? Tu sentirai que ta demande au service public est évaluée de manière impartiale ?
je crois que ça réponds à ta question par rapport aux messes à l'école
Non parce ce que ce n'est pas ce que j'essayai de dire. Ce que je voulait dire c'est que a partir du moment ou l'on considère que chacun est libre de pratiquer son culte a l'école, et c'est un point de vue, alors il faut aller jusqu'au bout de la logique: si c'est une nécessite réelle de porter le voile pour certains, les catholiques (et uniquement eux, sans rien imposer a personne) pourraient avoir leur messe, les juifs leurs fêtes religieuses... non ? Ba pourquoi ? La aussi c'est une limite a la liberté de culte !
C'est bien la raison que tu as donnée, disant qu'empêcher les signes ostentatoires de religion au sein des établissements scolaire c'était une atteinte a la liberté de culte, alors oui je pose la question, si on veut une réelle application du principe de liberté de culte a l'école il faut être cohérent, il faut aller jusqu'au bout.
Parce que sinon ça revient a dire que les élèves pratiquants sont a moitié libres: ils sont libres de porter des signes religieux car ce la leur permet de pratiquer leur culte, mais ils ne sont pas libre de procéder a des cérémonies bien que cela leur permettrai également de pratiquer leur culte... Ce serait très hypocrite comme position, ça revient a dire "oui oui, portez ça si ça vous fait plaisir mais n'allez pas trop loin non plus hein, on va pas trop se prendre la tête..."
La neutralité m'apparait donc bien comme la moins mauvaise des solutions.
Bien sûr on peut se faire emmerder parce qu'on est différent
C'est pas ce que j'ai dit, moi je parlait plutot d'un regroupement identitaire fortement probable entre les communautés, qui risqueraient de stopper l'échange entre des gens qui affichent ouvertement leur différences religieuses.
pourquoi pas le retour de l'uniforme à l'école tant qu'on y est? Hé ho. Faut se calmer.
J'ai jamais dit ça, c'est toi qui en parle.
L'uniformisation dont j'ai parlée est religieuse, et j'ai d'avantage parlé de neutralité.
Pas question donc d'uniformisation du groupe qui fait penser au fascisme et autre choses répugnantes. Un des principes auquel je croit, c'est que la diversité est une force, et une société multi culturelle ne peut être que plus riche pour cela. Mais dans certains contextes il faut aussi savoir dépasser ses propres croyances.
Tu sais a l'école on a pas le droit d'afficher non plus des opinions politiques, tu ne peut pas te ramener avec un tee shirt a effigie d'un parti politique sans te faire réprimander, en théorie du moins. Ce n'est pas une restriction de la liberté d'expression, c'est la encore une exigence de neutralité assez légitime.
philippe gorgeot, merci pour ton avis, oui j'aimerai bien le voir comme ça moi aussi 
Salabert:
donc tu prends un grand kiffe quand tu dessines ... et a un moment tu te dis merde c est mineur... donc non je fais de la merde j en eprouve plus de plaisir . bizare
Oui voila c'est ça. Je ne trouve pas ça bizarre.
De Gornaud:
Dire que ces moments survivent à tout, ça n'a pas de sens, enfin c'est bien, c'est beau, c'est de la poésie, si ça te fait plaisir de l'imaginer, tant mieux.
De toute évidence pour tenir un discours comme ça tu n'a jamais vécu des moments semblables, sinon tu comprendrai ce que je veut dire, et je souhaite sincèrement pour toi que tu en vive
Quand ça arrive tu le sent au plus profond de toi, ça ne s'explique pas. Et c'est peut être de la poésie, la poésie sauve tout, rattrape tout, mais ça n'en demeure pas moins réel.
Tout étant voué à disparaître, la seule chose qui compte c'est que le peu de temps qui t'est imparti te soit le plus plaisant possible. Ça peut être en te blotissant contre les seins de ta meuf, en regardant la mer ou écoutant de la musique, peu importe.
Ou les trois en même temps
C'est juste une façon de "décorer le temps" pour rendre la vie agréable. Et c'est déjà énorme.
Ouais, c'est l'art comme un moyen d'être heureux et non pas une fin... j'arrête pas de me dire que ça ne fait que réduire l'art et cette activité n'a dans ce sens pas plus de valeur qu'un amateur de puzzles ou de maquette... je trouve ça effroyable moi.
S'il faut que tu te dises que tu fais quelque chose de majeur pour être heureux, alors sois tu fais un truc que tu considères majeur
Si c'était aussi simple...
Et si tu te sens bien en dessinant, c'est déjà pas mal.
C'est sur.
Si c'est irrespectueux dans le sens ou je passe énormément de temps a rédiger mes réponses et ça me fait un peu mal de voir le sujet dériver comme ça alors que ce n'est pas du tout mon propos... qui plus est c'est complétement HS avec le thème de base qui avait jusqu'ici été plutôt respecté... que le sujet fasse 10 ou 1000 pages ça e change rien. Donc vraiment j'aprécirai qu'on revienne au sujet de base, comme je l'ai dit je me suis donné beaucoup de mal pour rédiger le dernier message et j'aimerai vraiment recentrer le sujet dessus. La vous parlez de génétique, de Dieu et ça n'a absolument rien a voir alors autant recréer un topic, et pour vous et pour moi: une nouvelle discussion rendrai les choses plus claires, moins confuses, trop d'idées ont été avancées ici.
Donc je reposte mon dernier message en comptant sur votre compréhension, merci d'avance
Je surjoue totalement chacun de mes posts, parce que tout cela m'amuse pas mal. Peut-être que c'est moi le con en fait, mais plutôt dans le sens connard, dans ce cas.^^
Décidément Item, tu est très loin d'être la personne que je pensait que tu était au début de ce topic. Et ce n'est pas spécialement un compliment.
De Gornaud:
Je suis plutôt d'accord avec Kano (à part pour dire qu'Eastwood est un génie, mais bon on s'en tape).
Oui il a un peu déconné avec son dernier la, Au Dela. T'as foutu quoi Clint ?
Mais bon Gran Torrino, Invictus, Unforgiven,...Moi j'adore ^^
Chakaman:
Kano: si ça détruit la personnalité d'un mec, c'est déjà pas bon.
T'est sur de ça ? Moi pas, mais je ne suis pas sur du contraire non plus, remarque.
Ce sujet la m'intéresse réellement, a la différence des notions d'acquis/inné. Si cela vous convient j'aimerai recentrer le débat sur ce sujet, le rapport de l'homme a l'art, ou de l'homme a la vie peut être, finalement.Je développe: Certains comme Laslande affirmaient a propos de l'artiste:
l'Oeuvre ultime est son but.
Je pense qu'ici se posent, s'opposent, deux conceptions de l'art: la première, qui semblait être celle de mypreciousnico par exemple, l'art comme un "divertissement" qui amuse et rend heureux, qu'on pratique comme d'autres font des maquettes d'avions ou collectionnent des timbres, et pourquoi pas !
Et puis il y a les autres, ceux qui collent plus a cette conception LasLandienne oserai-je dire, c'est a dire de considérer l'art comme une fin en soi et comme un but, au prix duquel aucun sacrifice n'est assez grand.
On en revient a la question que j'ai posée a la page 4, la musique de Cobain justifiait-elle son suicide ? Les poèmes de Musset sa fin tragique ? En admettant bien sur que ces terribles choses qui leurs sont arrivés soient ce qui a rendue leur oeuvre possible, mais peut être n'est ce même pas le cas: vous voyez, j'avance en tâtonnant parce que la dessus je ne suis sur de rien.Mais je vais répondre a ma propre question de tout a l'heure, a choisir entre être Hergé et être heureux mais mineur, ou entre être Baudelaire et crever a 46 ans dans l'indifférence générale en ayant vécu une vie de débauche et de malheurs mais avoir laissé une oeuvre grandiose, pour moi y'a pas photo, je prend Baudelaire.
Allez pour le plaisir la, un petit freestyle, quelques vers qui me viennent:"- â douleur ! ô douleur ! Le Temps mange la vie,
Et l'obscur Ennemi qui nous ronge le coeur
Du sang que nous perdons croît et se fortifie !"
C.B.Rah, trop beau... Le poème en entier est la: http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassi … nnemi.html que dire, il n'y a même pas de mots pour décrire a quel point c'est beau.
Allez, la récré est finie on y retourne:
La souffrance constitue-t-elle un prix acceptable pour faire de grandes choses ?Une très belle illustration de ça, c'est les derniers mots prononcés par Marcel Proust juste avant de mourir (je trouve que c'est d'ailleurs la seule chose intéressante qu'il ai jamais dite, comme quoi il ne faut jamais désespérer !).Sur son lit de mort, faible et diminué, a l'agonie, achevant les dernières lignes de son livre, posant le point final il dit a sa bonne: "Ça y est, j'ai finit mon oeuvre, maintenant je peut mourir". Et la légende veut qu'il soit mort quelques heures après.
Ca c'est la classe je trouve, quand l'oeuvre dépasse l'homme quand l'homme n'est plus qu'un pantin, un émetteur servant la volonté d'une puissance supérieur, un messager, un prophète comme dirait Hugo, un voyant comme dirait Rimbauld, un "forçat de l'écriture" dans le cas de Balzac.
Je vois mal Franquin ou Hergé ou autre dans ce cas... d'où la BD comme art qui m'apparait de plus en plus mineur au fil de ma réflexion...Larcenet le dit bien, c'est d'ailleurs la conclusion du combat ordinaire, la poésie sauve tout, rattrape tout, légitime tout, donne la vie a tout le reste, est plus grand que tout.
Je le répète encore une fois la grandeur n'a rien a voir avec la célébrité, encore une fois. Aujourd'hui par exemple la poésie est très peu considérée, voir pas du tout,... Qui sont les poètes modernes ? Booba ? Soprano ? Mais LOL quoi... Même Grand Corps Malade ou des mecs comme lui qui écrivent pas mal, sont obligés de passer par la musique pour se faire reconnaitre, la dernière fois que j'ai entendu parler de poésie en tant que tel a la télé c'est quand Francis Lalanne est passé dans "On est pas couché" pour présenter son recueil de poèmes d'adolescent prépubère dépressif. Le clash avec Nolo est assez amusant d'ailleurs, a voir.
Pourtant la poésie reste un des plus grands des arts sinon le plus grand, ça n'a rien a voir avec le fait de savoir si les gens en sont conscient ou pas. Les grecs le savaient, nous l'avons oublié: ça ne change strictement rien.Une autre chose sur laquelle je voudrai revenir, beaucoup on assimilé ma conception artistique a la volonté de "laisser une trace", pourtant comment ne pas s'apercevoir a quel point tout cela est vain ? Woody Allen a dit "Dans 300 milliards d'années, le soleil explosera, englobant la Terre et les oeuvres de Sheakspeare ou Mozart disparaitront a tout jamais". Je n'ai plus jamais été le même après avoir entendu cette phrase. Vous vous rendez compte a quel point cela est terrifiant ? Tout ce que nous avons fait, construit, ce pour quoi nous avons vécu, tout cela n'aura été qu'un qu'un vague sursaut dans l'histoire de l'univers qui après notre passage reviendra a son calme millénaire ?
Comment peut on alors parler raisonnablement de "laisser une trace" ?Une phrase m'a beaucoup ému dans le plus beau film que j'ai jamais vu: "L'étrange histoire de Benjamin Button", Brad Pitt est condamné a un destin tragique (no spoiler on le sait dés le début du film), sa femme dit "nohting last" et il répond: "some things last".
Waou.
Je veut dire, il y a des moments si beaux dans une vie, si profonds, qu'on sent qu'ils demeurerons éternels et ce bien après la destruction de l'univers lui même, pour la simple raison qu'ils se sont produits. Le simple fait de tenir la main de mon (ex) copine m'avait fait me sentir plus vivant que 1 millions d'années passées a réfléchir sans fin... certains instants survivent a l'univers, certains instants, même s'il n'en reste rien 1 heure après, restent a jamais gravé car ils se sont produits. Et ceux la sont les plus vrais, les plus beaux, les seuls qui vaillent la peine, a mon avis.Alors je trouve cela terrible, comment vivre ces instants en pratiquant un art mineur ? Quand je dessine ça me fait du bien, je me sent bien, mais je me rend compte que ce n'est pas grand, ce n'est pas majeur, j'en vient même a me demander si c'est de l'art.
Et pour moi, ça compte.
D'accord, alors première chose pain(t) je n'ai voulu agresser personne, désolé si tu l'as compris autrement.
Seconde chose ça me fait un peu chier parce que je me casse le cul a écrire un message qui m'a pris environ 40 minutes a écrire et dans lequel j'ai mis pas mal de moi même, le dernier surtout, et je l'ai déja dit le débat sucité par l'intervention de Chakaman ne m'interesse pas du tout, et n'a a fortiori absolument rien a voir avec le sujet d'otigine.
Il s'agit donc la d'un HS fort peu respectueux.
Donc Chakaman si tu souhaite poursuivre cette discussion je t'invite a créer un topic, rien ne t'y empêche, moi ce n'est pas pour ça que j'ai créé mon sujet et c'est déja suffisamment difficile de dialoguer avec les gens sans qu'en plus on parte dans un débat qui, je le répète, n'a absolument rien a voir.
Merci !