Suite à une critique constructive, je voudrais m'améliorer en anatomie

Si-nister · 06/08/2020 09:40:32

Bonjour .

Je préfère exposer et expliquer la situation puis poser mes questions si ça ne vous dérange pas.

J'ai dessiné ceci

Désolé, j'ai dû redimensionner l'image et j'ai pas super bien respecter les proportions largeurs hauteurs hmm voici un lien vers la vraie image de base
(https://sta.sh/0nlygulh5br)

Je l'ai posté sur un serveur discord où un utilisateur qui ne souhaite pas être mentionné a corrigé et a dessiné ceci

Et j'ai été bluffé de voir avec quelle facilité cet artiste a réussi à faire en peu de temps ce que j'ai essayé de faire sans réussir depuis longtemps. Il a respecté la morphologie de mon personnage ( "je me suis basé sur ton anatomie et la génétique du perso") et c'est cool parce que, de mon expérience, pas mal de gens ne respectent pas les choix artistiques et les anatomies un peu atypiques (pour l'anecdote, j'essaye de varier la forme des visages et des corps de mes persos, donc, j'ai parfois des corps qui ne respectent pas le "réalisme"...alors que dans la vrai vie, presque tous les corps sont uniques mais bon, ne nous éloignons pas du sujet xs ).

Je lui ai donc demandé conseil et il m'a expliqué que ce n'est pas la pratique qui fait la différence mais la compréhension anatomique du corps, il faut que je comprenne, pas que je pratique.

J'ai essayé de copier ses changements sans décalquer.

Il m'a dit que je ne maîtrisais pas encore la partie épaule-pec-bras.

J'ai donc cherché après des référence anatomiques pour mieux comprendre.

Puis il m'a dit qu'il fallait que je prenne en compte la graisse, les centres de stockages et le centre de masse.

J'ai vite compris que je manquais vraiment de compréhension pour l'anatomie humaine d'un point de vue "scientifique" .

Cette discussion que j'ai eu avec cet artiste m'a vraiment donné envie de m'améliorer alors que depuis plusieurs mois, je n'ai plus vraiment eu envie de trop me prendre la tête pour être réaliste (les réseaux sociaux toxiques m'ont massacré mais je commence à me relever un peu doucement).

Je souhaite donc la partager avec tous les artistes ici qui pourront enrichir ce tournant dans mon évolution, je pense que cette rencontre m'a remotivé à vouloir à nouveau être critiqué et mieux dessiner, ce sera peut-être un point très important dans mon évolution.

Je vous demande donc

-Avez vous des conseils pour que je puisse mieux apprendre l'anatomie svp ? Des documentaires peut-être ? Je pense que dessiner et observer seuls ne suffiront pas pour moi. Vous connaissez peut-être des ouvrages qui vous ont vraiment aidés ?

-Avez un avis à formuler concernant cette expérience positive que j'ai eue ? Quelque chose qui pourrait la rendre encore plus positive ?

-Voyez vous d'autres points d'améliorations svp ?

Merci d'avoir pris le temps de lire et bonne journée à vous .

karicature · 06/08/2020 15:24:11

c'est surtout la taille du personnage qui est trop fine, en général un mec n'a pas trop de taille.

mon conseil, si tu veux progresser c'est d'apprendre, connaitre à fond les muscles mais pas simplement leur forme ou leur position mais le muscle en mouvement est très important, par exemple tu dois comprendre comment fonctionne le muscle du cou (le sterno cleido mastoidien) et tu ne te tromperas plus en le dessinant, le biceps doit se gonfler un peu plus quand tu lèves le bras
il faut que tu observes beaucoup les gens que tu croises, et que tu affines ta mémoire visuelle, te rappeler ce que tu as vue et le dessiner rapidement
et puis la chose la plus facile et à portée d'homme c'est le miroir, regarde toi dans la glace et observe bien la position que tu veux dessiner

ton "artiste" a été gentil de te corriger mais attention, lui aussi a fait des erreurs, tous les traits sont importants

normalement on devrait commencer à dessiner le squelette puis les muscles, puis la peau puis les habits mais presque personne ne le fait et encore moins les débutants

niveau doc ou tuto, il y en a plein sur le web et gratuitement, ne te ruine pas en livres

bonne continuation, et travaille en te faisant plaisir, il y a que ça qui compte ^Ö^

Nicolas Deroche · 06/08/2020 15:34:50

hello,
moi personnellement j'ai eu plusieurs bouquins et j'aime beaucoup celui-ci :
https://livre.fnac.com/a1938880/Christo … les-comics

Même si plutôt orienté Comics, je pense qu'il peut te convenir. C'est le genre de bouquins qui peut t'aider au fur et à mesure de ta progression : d'abord comprendre un peu l'anatomie (dessiner un tronc, une tête..) et puis après les mettre en perspective, et puis après les mettre en mouvement, et puis après vraiment comprendre l'impact sur les muscles de telle action.

tumblr_m0z4jzqfgc1r34y4ho1_1280.jpg?w=610

Kenji · 06/08/2020 16:53:51

Il a raison, la compréhension est importante, tu dois dessiner pas mal de fois ce que tu comprends aussi pour que ton cerveau l'enregistre, que tu puisses le dessiner facilement. L'anatomie après c'est vraiment en fonction de ce qu'on veut faire qu'il faut aller plus ou moins loin... Aller jusqu'à l'anatomie scientifique par exemple peut être une perte de temps pour certains, mais dans tous les cas pour faire des personnages cohérents c'est bien d'avoir pas mal de bases. J'admets que ça peut être barbant par contre.

Pas mal de ressources gratuites oui, attention à pas se perdre aussi.
D'expérience, j'ai pas encore tout vu/appliqué (ça se voit dans mes dessins xD) mais les bouquins Morpho sont biens fait et pas trop chers (formes synthétiques // repères osseux etc...)
Tu as bien sûr plusieurs formations payantes spécialisés dans le domaine, anglophones/francophones, mais que je ne conseillerais que si le sujet te passionne, que tu as un but bien précis car elles sont souvent assez chères (quelques centaines d'euros).

Bon apprentissage !

Dr_Folaweb · 06/08/2020 18:17:13

Je te conseillerai de ne pas copier de dessin (surtout du genre ci-dessus) : Il y a déjà eu un travail de synthèse de la part de l'auteur, avec son interprétation, ses déformations. Et ce qui t'es présenté est un résultat, pas un processus ou une étude. C'est incomplet. Tu n'as pas toute les information sur ces dessins pour comprendre le travail qu'il y a dessous. Copier un dessin ça peut t'apprendre des formes abstraites, des contours qui ne décrivent pas vraiment ce qu'il y a dessous.

Cela peut paraître rébarbatif, mais l'étude du squelette est importante, car c'est la structure autour de laquelle tout s'articule. Comprendre les formes, les proportions, les mouvements possibles, tout cela est important. N'hésites pas à étudier les formes individuelles de chaque os. Ce n'est jamais perdu. Quand tu sais tout cela, tu peux te contenter d'un bonhomme en fil de fer qui te servira de repère.

Après, tu peux t'attaquer à l'étude des muscles. Pas tous heureusement ! Les muscles superficiels suffiront. Il faut comprendre leur volume, comment ils se tordent, se recouvrent les uns les autres, comment ils sont attachés aux os… C'est de la viande, mais pas en masse informe ! il y a de la tension, des volumes, de la nervosité dans cette viande-là !

Pour cela, il existe plein de matériel à trouver sur le web : planches anatomiques, études, photos de culturistes, etc. Mais il y a mieux ! L'avantage qu'ont les magazines sur le web, c'est que tu peux en arracher les pages, et travailler ainsi directement sur des images de bonne taille (et pas des miniatures sur un écran). Il ne faut même pas imprimer soi-même big_smile

Un exercice qu'on nous a fait faire lors de nos cours d'anatomie, c'est justement de prendre du papier calque et des photos extraites de magazines de mode, de culturisme, de charme… et sur le calque, nous devions dessiner les muscles de ces personnes en photo. Le travail commençait par repérer les affleurements osseux (clavicules, tête du fémur, côtes, os iliaque…), puis tracer le contours de os, et enfin y placer les points d'attache des muscles et dessiner ces muscles.

Plus tu comprendras et tu connaitras ton anatomie, plus ta propre synthèse, tes propres raccourcis et déformations de dessin seront justes. Avec une connaissance approximative, tu restitues approximativement, le résultat dépends alors surtout de la chance.

Dernière modification par Dr_Folaweb (06/08/2020 18:26:22)

Si-nister · 06/08/2020 21:22:06

Merci Karikature
En fait, c'est voulu, j'aimerais varier la forme des corps dans ma BD et ce perso est censé être ainsi mais tous mes persos masculins ne seront pas ainsi.

Donc, pour mieux comprendre le fonctionnement des corps, je devrais les observer en mvmt et essayer de les redessiner, ok, merci.

"normalement on devrait commencer à dessiner le squelette puis les muscles, puis la peau puis les habits mais presque personne ne le fait et encore moins les débutants "

C'est amusant, on m'a dit que tout le monde devait dessiner comme ça mais les chevronnés pouvaient s'en passer avec l'expérience. Personnellement, je ne dessine jamais un perso sans le squelette et la silhouette nue avant.

J'apprécie beaucoup ton aide, merci mais mettre artiste entre guillemets comme ça, j'avoue que ça me met mal à l'aise. J'ai abandonné l'envie de m'améliorer à cause de gens qui disaient qu'il y avait les faux artistes et les vrais artistes, ce qui, à la longue, est devenu blessant car j'ai eu du "succès" sur un autre site avec ma BD et les "vrais" artistes me détestent parce que je suis un amateur et que je ne mérite pas mon succès, je suis un faux artiste. Je me doute bien que tu n'as pas voulu être violent dans tes propos mais avec mon vécu, ça me fait penser à ça parce que ça a vraiment eu un mauvais impact sur moi. Pourquoi tu as mis des guillemets stp ?

Mais je te suis reconnaissant pour ton aide, je ne veux pas passer pour un ingrat qui critique une personne qui cherche à l'aider.

Trouver le juste milieu entre évolution et plaisir, pas facile, j'ai songé il y a quelques jours à faire un topic où j'expliquais comment 2 ans à publier beaucoup sur internet et avoir une communauté autour de moi a eu un effet particulier sur mon envie d'apprendre. Mais je vais tâcher de ne pas faire trop de sujets en même temps.

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Un tout grand merci pour le partage d'image Nicolas Deroche, j'apprécié que tu aies pris le temps de publier ces images ici .
C'est amusant, je connais une fille qui s'appelle Nicole Deroche XD .

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Merci Kenji, tu soulèves un point important, moi-même, je ne cherche pas le réalisme à la base. Peut-être que vouloir faire trop bien serait mauvais pour mon propre bien et en incohérence avec mes objectifs.

Morpho, merci pour le conseil .

Je me suis déjà perdu de nombreuses fois dans le chemin de l'évolution artistique, je sens que je risque de recommencer, merci de me rappeler de faire attention .

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Merci, Dr. c'est pas faux, oui, je comprends ce que tu veux dire, tu as raison, c'est logique. Mais, s'il a réussi à dessiner ce que j'essaye de dessiner et que ça me plait, c'est bon non ? D'un point de vue pédagogique, c'est pas bon, je comprends. Mais au niveau du résultat final, c'est pas une mauvaise chose, non ?

Merci pour les conseils sur d'abord le squelette puis les muscles, je vais essayer de les suivre, ça m'a l'air pertinent.

J'ai peut-être mal compris, reprendre les pages web qui nous intéressent et les utiliser comme support pour nos propres dessins ?

ça m'a l'air d'être un excellent exercice, je tenterai ça, merci .
Merci pour tous les conseils .

karicature · 06/08/2020 22:12:50

Si-nister, je ne parlais pas de toi au sujet du mot "artiste" mais de la personne qui a corrigé ton dessin puisque c'est toi qui le considère comme un qu'artiste
après on ne va pas faire un débat sur ce mot car il a plusieurs sens et ça deviendrait peut trop lourd, complexe ou je ne sais pas et comme tu dis ça pourrait fâcher

mais sache qu'un artiste est un personne qui pratique un des beaux arts donc tu es un artiste

adam96ieme · 07/08/2020 03:36:46

slt bonjour Si-nister

je vais peut-être m'essayer aussi de te répondre à ta première question (même si je suis encore un débutant
aussi et que Dr_folaweb à déjà fait un bon résumé)
selon moi, pour comprendre l'anatomie (et oui si tu veux vraiment comprendre l'anatomie réaliste, mais il y à d'autre possibilité pour arriver à structuré un personnage), il faut que tu l'étudies, de fond à comble, comment le squellette est fait, où les muscles sont reliés, quand les muscles sont en tension ou en flexion, à quelle partie de la peau "se plisse" et à quelle partie( mais je crois que ca reste de la flexion...) que le corps commence et s'arrête de se tordre
personnellement j'achete des livres ou je loue à la bibliothèque de mon coin pour celà... j'pourrais te dire
d'aller chercher aussi sur le web des tutos ou des topics, mais moi, j'en ai pas trouver à mon gout sur ce sujet...

Peut-être je suis complètement dans le tord dans ma compréhension
le corps(comme un ressort) projette de l'énergie par le biais de tension( se plie) et de flexion(s'étire),
les muscles, qui sont reliés d'un arrêt à l'autre au os et au articulation, se gonflent pour créer une tension, et ils s'étirent pour créer une flexion, avec cette compréhension, tu devrais pouvoir placer les muscles comme il devrait l'être dans certain mouvement et de ce qu'on voit sur la peau , entk, c'est de ma compréhension seulement... sinon si tu ch des livres j'pourrais te suggérer, Dessiner, mode d'emploi: le corps humain de l'editeur Vigot et aussi Dessiner le corps humain de steve huston.
c'est peut etre pas ca que tu veux, mais tu peux chercher aussi sur internet, j'pense qu'il y plusieurs exemple je crois...

pour mon avis sur ta rencontre avec cette personne qui t'a donné un résultat sur ton dessin
, c'est des rencontres qui sont forts utiles pour ton évolution, car c'est toujours bon d'avoir des réponses et des critiques que de notre oeil, mais il faut que tu sache comment il est arrivé à ce résultat, sinon tu va stagner sur le probleme... théorie et pratique c'est deux choses important qui va de paire pour obtenir un résultat.

Pour ton experience avec les réseaux sociaux toxiques, je suis navré pour toi... mais il ne faut pas que tu te laisse abattre à cause de ça... c'est sure que quand tu publies une oeuvre à coup de canne à pêche dans un vaste ocean, c'est sure que tu risque d'attraper les mauvaises critiques aussi, ca peut arriver, mais tu peux les prendre ou les jeter par dessus bord, c'est le risque d'un artiste, et oui comme l'a dit karicature, t'est un artiste car tu dessines, et tu n'est pas un faux artiste, pour moi un faux artiste c'est une personne qui usurpe
l'oeuvre d'une personne et qu'il dit que l'oeuvre "volé" c'est de lui.

t'as eu des mauvaise experiences, mais c'est un chemin qui est passé et qui restera en arrière de toi et avance toujours devant, même si tu vois des obstacles, essayent de les traverser,car tu sera récompenser à chaque obstacle que tu dépassera. De plus ne prend pas tous les commentaires au premier degrée de ce que tu sous entend et voit les tjrs de plusieurs yeux différents et angles de point de vue , car ce n'est pas bon pour toi d'être à la défensive, ni pour la personne qui essaye réellement de t'aider.

À part cela, ne te gènes pas de publier tes oeuvres ici, personne va te mordre ici... pas à ce que je sache
( je suis nouveau ici), car pour un artiste,de mon avis, c'est important de pouvoir s'exprimé par le dessin aux autres. Alors j'espère que tu reviendrais avec un dessin que tu aurais fait récemment et on pourrait t'aider à ce qui est à améliorer et essayer de te soutenir pour que tu atteint ton objectif.

Bonne soirée Si-nister et au plaisir de te revoir ici (>~•)

Si-nister · 07/08/2020 10:45:11

Bonjour Karikature, j'avais compris que tu parlais de lui mais, que ce soit dirigé vers lui ou moi, dans l'éventualité ou c'était pour mettre en doute les capacités de quelqu'un, c'est pareil.
Mais je comprends bien que tu disais "artiste" pour reprendre mes mots, tu as utilisé les guillemets pour me citer, pas pour des raisons péjoratives.

Je te remercie, moi non plus, je ne souhaite pas lancer ce débat lourd.

Je te remercie de me qualifier d'artiste, c'est gentil mais pour être honnête, je suis arrivé à un point où je ne souhaite pas m'identifier moi-même à ce mot, j'ai croisé des gens vraiment destructeurs.

Merci pour ton message et d'avoir bien répondu à ma question de telle sorte à éviter un débat que j'aurais lancé par accident.

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Bonjour Adam, ok merci pour les conseils, je vais les suivre .

"Dessiner, mode d'emploi: le corps humain de l'editeur Vigot et aussi Dessiner le corps humain de steve huston" bien noté, merci .

Oui tu as raison, je me rend bien compte que si je ne vais pas assez loin, je risque de stagner hmm . Merci ^^.

Je te remercie en fait, j'ai été très attaqué car je suis un modeste amateur qui sort un peu de nul part et en environ 2 ans, j'ai eu plein de lecteurs sur DeviantArt, environ 115 fanarts de mes personnages, un fangroup même. Des artistes biens meilleurs que moi n'ont pas eu tout ça en 10 ans sur DeviantArt, ils me haïssent à cause de ça. Pendant environ 1 an, ils ont créé des faux comptes, m'ont envoyé des messages d'insultes, de menaces, ils sont allé raconter des méchancetés sur moi à d'autres gens. J'ai tenu le coup pendant environ 1 ans mais lorsque le confinement est arrivé, un truc IRL m'a démoli, mon monde s'est écroulé autour de moi et je n'avais simplement plus la force de résister à leurs attaques.

Oui, tu as raison, je vais essayer de ne plus être dans la défensive.

Merci pour tout Adam, j'espère que tu trouveras ce que tu cherches sur ce site, j'ai connu des gens supers ici x) . Je ne suis pas super actif sur ce site (ce que je regrette) car je suis admin dans plusieurs groupes sur DA et c'est chronophage xs .
J'espère que je ne vais pas passer pour quelqu'un qui publie uniquement ses topics et ne s'intéresse pas aux problèmes des autres. Clairement, c'est un peu ce que je fais ici mais je n'en suis pas fier. Je ne suis pas comme ça à la base (c'est pour ça que je suis devenu admin, j'aime aider) mais c'est le facteur temps qui me manque hmm .
Karikature, si tu lis ça, tu m'as l'air d'être qualifié pour réagir à ce que je viens d'écrire, n'hésite pas à me dire ce que tu en penses stp, ton expérience me permettra certainement de mieux gérer cet éventuel problème s'il survient.

karicature · 07/08/2020 11:15:07

Si-nister je suis comme toi, je suis admin et modo de ce site donc je lis tous les jours les nouveaux commentaires, je fais d'autres trucs et ça prend du temps, je ne commente plus autant qu'avant, je commente très peu même

Si-nister · 10/08/2020 06:53:53

Ok merci pour l'info .

bruth · 15/08/2020 10:58:14

l'anatomie, c'est un fondamental...
il faut s'exercer, éviter le décalquage ; le copiage est utile dans un premier temps
regarder son dessin dans un miroir pour voir les défauts
ne pas aller trop vite pour construire son dessin : bien poser les volumes avant
la définition des muscles

c'est bien parti en tout cas ^^

belzaran · 17/08/2020 10:50:23

Il y a deux écoles pour dessiner des anatomies correctes : dessiner d'après nature (photo, modèle vivant...) et connaître le squelette et les muscles (anatomie en gros). Évidemment, la meilleure des façons de faire est de faire un peu des deux.

Contrairement à ce que tu dis un peu plus haut, dessiner en réaliste pur (d'après photo par exemple) te permettra de t'améliorer dans ton dessin plus stylisé.

Enfin, le mieux reste de prendre des cours avec un prof. À un moment, être autodidacte, ça a aussi ses limites, notamment temporelles.

fousson · 17/08/2020 21:14:58

Un pote m'a dit que faire des scultpures avec de l'argile genre fimo ça aide vachement mieux que de dessiner. Il y a des tutos sur youtube pour sculpter des bras, des jambes. Je pense que je vais m'acheter de la pate sculpey et essayer

bruth · 19/08/2020 18:39:45

j'imagine qu'un bon sculpteur doit savoir bien dessiner.
ça me parait complémentaire comme domaine.

quoi de plus beau qu’une belle sculpture réaliste ...

#1 06/08/2020 09:40:32

Suite à une critique constructive, je voudrais m'améliorer en anatomie

#2 06/08/2020 15:24:11

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#3 06/08/2020 15:34:50

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#4 06/08/2020 16:53:51

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#5 06/08/2020 18:17:13

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#6 06/08/2020 21:22:06

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#7 06/08/2020 22:12:50

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#8 07/08/2020 03:36:46

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#9 07/08/2020 10:45:11

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#10 07/08/2020 11:15:07

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#11 10/08/2020 06:53:53

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#12 15/08/2020 10:58:14

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#13 17/08/2020 10:50:23

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#14 17/08/2020 21:14:58

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#15 19/08/2020 18:39:45

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